Чей сын Иисус?

[lover2000]

Вы все говорите, что Иисус сын божий, а если он сын дьявола. Ведь дьявол хитер и мог послать своего сына или какого-нибудь своего помазанника, чтобы ввести всх в заблуждение.
Утверждение Иисуса, что, мол, раз он изгоняет бесов из больного, то он делает это силой божьей довольно неубедительно, ведь даже люди для того, чтобы провернуть свое большое дело могут убить своих сообщников, а Иисус только выгнал их из человека и послал в свиней, даже не уничтожил, что в общем-то странно.
Утверждение, что христианство - религия гуманизма не имеет подтверждения в истории. Наибольшее количество войн на внутрирелигиозной основе было только в христианстве. Такое огромное количество конфессий тоже только в христианстве. Если говорить о гуманизме, то буддизм уж конечно более гуманен, так же впрочем как и конфуцианство, внутри этих религий мне не припоминаются большие столкновения военного характера.
В общем мой вывод такой: Иисус был послан в мир дьяволом и круто обломил спокойное движение человеческого развития в духовном плане и превратил людей в марионеток с ограничением развития и ожесточенностью против тех, кто верит не так как они. (Отсюда жажда крестовых походов, Варфоломеевская ночь, уничтожение староверов и т.д.).

[ 21 Февраля 2001: Сообщение изменил Admin ]

[PROHOZHIY]

Ответ участнику lover2000:Утверждение, что христианство - религия гуманизма не имеет подтверждения в истории. Наибольшее количество войн на внутрирелигиозной основе было только в христианстве. Такое огромное количество конфессий тоже только в христианстве. Если говорить о гуманизме, то буддизм уж конечно более гуманен, так же впрочем как и конфуцианство, внутри этих религий мне не припоминаются большие столкновения военного характера.
В общем мой вывод такой: Иисус был послан в мир дьяволом.

Кажется возникла путаница между такими понятиями, как основатель религии и его последователи. Может быть посмотреть на все это с другой стороны:

Воины были не из-за Христа или христианства как религии, а это следствие постепенной материализации (ниспадания в материальный образ мышления) цивилизации. И если бы не было христианства, то нашелся бы другой повод для войн. Религия только прекрытие, повод, оправдание.

Из "кровавых" религий можно выделить еще и Ислам, хотя в Коране особенных намеков на кровопролития не более, чем в Евангелии (а тем более если брять всю Библию). Буддизм. А насаждение буддизма в Тибебе (кажется не мало было крови). А интриги при китайском дворе вокруг буддизма.
Конфессии? Не мало их и в буддизме, и в индуизме (в целом и в частности).

Все дело в последователях, которые не умеют следовать тому, что провозглашают. Все дело в сектантстве. Ведь сектант это не принадлежность к секте, а образ мышления, чувство избранничества, превосходства.

Не наблюдается ли такой закономерности, что чем ближе религия к "Западу" и чем она "современнее", тем более кровавая она оказывается. Может дело и не в ней?

[ 12 Февраля 2001: Сообщение изменил PROHOZHIY ]

[lover2000]

Ответ участнику PROHOZHIY:

Ну так с точки зрения любой религии их пророк и есть самый святой. Значит сын бога только Иисус и сравнение с другими религиями неприемлимо. Уж если бог пришел на землю , то стоило ему постараться не допустить войн на почве "правильной" религии, а уж войны других религий - это проделки сатаны.

[PROHOZHIY]

Ответ участнику lover2000:
Ну так с точки зрения любой религии их пророк и есть самый святой.

Вот-вот!!! Практически так!!! Но вот в буддизме есть такое «правило» - Почитай свою веру, но не хули веру других.

Значит сын бога только Иисус и сравнение с другими религиями неприемлемо. Уж если бог пришел на землю , то стоило ему постараться не допустить войн на почве "правильной" религии, а уж войны других религий - это проделки сатаны.

А почему бы не продолжить дальше Бог мог бы придти на землю и пораньше (если допустить что Его на ней какое-то время не было) и не оставлять сотни поколений без т.н. Спасителя. А то, что было допущено убиение младенцев (если таковое на самом деле было), которые были ровесниками Иисуса? А толпы людей до которых весть так и не дошла, до и после Пришествия? А люди, которые не захотели ПРЕДАТЬ веру своих отцов вере, которая (на самом деле, нередко) насаждалась кровью и мечом и которая на их взгляд была менее логична и верна, чем вера отцов?.. Логично? Продолжать, кажется, нет смысла. Не кажется ли, что войны на почве «правильной» религии, не самая большая несправедливость этого мира. Примите их как естественный отбор.

Войны это не проделки сатаны, а сущность человека, основанная на свободной воле. Человечество всегда сражалось с кем-то или за что-то. Это как у алкоголиков, которые всегда найдут повод, чтобы выпить.

[Katerina]

Здравствуйте, lover2000:

"Вы все говорите, что Иисус сын божий, а если он сын дьявола. Ведь дьявол хитер и мог послать своего сына или какого-нибудь своего помазанника, чтобы ввести всх в заблуждение."
Зачем же тогда было дьяволу искушать Иисуса в пустыне? Тоже игры? И потом, после ваших слов возникает вопрос, а вы читали Евангелие? Если нет, то зачем вы говорите о том, чего даже не читали? А если читали, то должны помнить, что Иисус не только изогнял бесов, Он еще и проповедывал, чудесным образом исцелял больных, в конце своего пути умер на кресте, а потом - воскрес. Или вы на эти моменты не обращаете внимание?
****
"Утверждение, что христианство - религия гуманизма не имеет подтверждения в истории. "
А почему вы решили, что христианство - религия гуманизма? Господь по своей великой любви и милости дал нам Спасителя. Христианство направлено не на человека, а на Бога. Оно единственное дает возможность вернуться к Богу, потому что Бог пришел к человеку и умер за грехи человека. Гуманизм предусматривает центральной фигурой человека, христианство - Христа.

[PROHOZHIY]

Ответ участнику Katerina:
Здравствуйте, lover2000:

А почему вы решили, что христианство - религия гуманизма? Господь по своей великой любви и милости дал нам Спасителя. Христианство направлено не на человека, а на Бога. Оно единственное дает возможность вернуться к Богу, потому что Бог пришел к человеку и умер за грехи человека. Гуманизм предусматривает центральной фигурой человека, христианство - Христа.

Кидаю лозунг: "К Богу любой ценой!". Правда здорово? Центральная фигура - Христос? Это понятно. А за кого он тогда умер? Ради чего? Ради кого? Если религия направлена на спасение человека, то и человек (конкретный человек) должен быть центральной фигурой. Направление, цель - это одно. Но для кого - это другое. Бог пришел... Бог умер... А грех как был, так и остался. И ничуть не меньше. Разве что появилась возможность спастись. И то не для всех.
На самом деле интересный вопрос напрашивается - А зачем столько крови-то?

[Katerina]

Ответ участнику PROHOZHIY:
Здравствуйте, Прохожий.
Приведу вам ответ с другого форума, с которым согласна

"Чем обожение человека отличается от понятия сверхчеловека?
***
Тем же, чем христианство отличается от гуманизма. Если цель христианской жизни - это раскрытие в человеке образа и подобия, не автономное от Бога торжество личности, а выявление в ней Божеской правды, то цель гуманизма, или возрожденческого титанизма (собственно, гуманизм - его плод), - это самораскрытие человека как автономной, ни от Бога, ни от других людей не зависящей личности."
Или вы по-другому понимаете гуманизм?
Катерина

[PROHOZHIY]

Уважаемая Катерина.

Проблема не в том, чем христианство отличается от гуманизма. А в том, что Бог это цель, но религия все же предназначена для человека и создана ради (конкретного) человека. Разве не так? Или ради Бога? Абсурдно. Эгоистично. Когда Некто кидает в толпу учение ради себя, а не ради толпы.

Другая проблема а не имел ли вопрошающий lover2000 под словосочетанием «религия гуманизма» просто то, что христианство должно быть гуманной религией? Просто путаница в терминах.

а выявление в ней Божеской правды

Логично. Ведь именно в этом и цель практически любой из мировых религий.

[Katerina]

Вопрос участнику PROHOZHIY:
Здравствуйте, Прохожий.
*****
"Другая проблема а не имел ли вопрошающий lover2000 под словосочетанием «религия гуманизма» просто то, что христианство должно быть гуманной религией?"
А что вы понимаете под гуманной религией?
Катерина

[PROHOZHIY]

Ответ участнику Katerina:
А что вы понимаете под гуманной религией?

Здравствуйте, Катерина.

Что такое гуманная религия? Не знаю. Если религия служит человеку, то она не может быть не гуманной. Если цель религии в том, чтобы человек открыл в себе что-то, то этот процесс похож на обучение. А только нерадивые учителя используют жестокие методы. Но и слащавые зазывания тоже ни к чему не приводят. Т.е. ни кнут, ни пряник не подходят. Должно быть что-то среднее, но, повторяю, не жестокое. Когда родители кричат на ребенка или наказывают его, у него появляется защитная реакция закрытия от проблемы, от ситуации и смысл наказания до него не так сильно доходит. Преступник, посаженный в тюрьму очень часто туда возвращается. Гуманность (для меня) синоним справедливости. Религия должна показывать и разъяснять. Направлять к цели, а не отпугивать от чего-то «нехорошего», неправильного. Короче убегая от греха, к Богу не придешь. Лишь стремясь к Богу, человек освобождается от греха. Правда здесь возникает другой вопрос а что же такое «грех»?

С уважением,
Прохожий.

[Katerina]

Здравствуйте, PROHOZHIY.
****
"Религия должна показывать и разъяснять. Направлять к цели, а не отпугивать от чего-то «нехорошего», неправильного.Короче убегая от греха, к Богу не придешь. Лишь стремясь к Богу, человек освобождается от греха."
А разве христианство не направляет к цели? Разве не показывает Иисус всей своей жизнью, как можно жить и к чему нужно стремиться новому возрожденному человеку?
****
"Правда здесь возникает другой вопрос а что же такое «грех»?"
Для меня грех - это все то, что пока разделяет меня с Богом; это могут быть и мысли, и чувства, и дела. Важно, иду ли я за Богом в своих решениях или живу сама по себе. Вот такая жизнь в противостоянии Богу и есть грех.

Уважаемый Admin!
Большое спасибо за то, что изменили название темы!

С уважением,
Катерина

[ 22 Февраля 2001: Сообщение изменил Katerina ]

[PROHOZHIY]

Ответ участнику Katerina:
А разве христианство не направляет к цели? Разве не показывает Иисус всей своей жизнью, как можно жить и к чему нужно стремиться новому возрожденному человеку?

Здравствуйте Катерина.

Я и не говорил о том, что Христианство не направляет к цели, а лишь отвечал на поставленный вопрос. Хотя считаю, что Христианство слишком много уделяет понятию греха. М.б. я и ошибаюсь.

С уважением
Прохожий

[Alexander Sheinker]

Ответ участнику Katerina:
Здравствуйте, lover2000:

"Вы все говорите, что Иисус сын божий, а если он сын дьявола. Ведь дьявол хитер и мог послать своего сына или какого-нибудь своего помазанника, чтобы ввести всх в заблуждение."
Зачем же тогда было дьяволу искушать Иисуса в пустыне?

Вы меня смешите, написать ведь можно всё что угодно, ведь если дьяволу удалось привести в этот мир своего посланника, то можно было бы с ним и разыграть эту комедию с якобы изгнанием нечистого духа и с искушениями которым он якобы подвергался и якобы устоял против них.

[Tanya]

Т.е. Вы считаете, что дьявол послал своего, как там говорили, помазаника в мир. Этот помазанник исцелял, изгонял, вёл безгрешную жизнь, угодную Богу, умер мучинической смертью на кресте, и всё для чего, чтобы прославить Бога??
Чтобы помочь человечеству в его слабых попытках найти путь к Всевышнему?
Хм.. а я думала, что у дьявола другие цели.

[Дмитрий Резник]

Что это вообще за странная постановка вопроса : А может, Он был посланником диавола? Что значит может, не может? У Вас есть хоть какие-нибудь факты для такого вопроса? Это как если я буду приставать с вопросом: а может, коровы на Марсе летают? Да никто даже не станет мне доказывать, что нет. Потому что глупо. На все должна быть разумная причина. И для вопросов тоже.
С уважением,
Дмитрий