О некоторых особенностях человеческого рассудка

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЮлияК
    Завсегдатай

    • 25 December 2010
    • 883

    #1

    О некоторых особенностях человеческого рассудка

    Интересное (и верное) замечание по поводу человеческого рассудка попалось у Томаса де Куинси (замечательного классика английской литературы). Человеку, полагающемуся исключительно на рассудок в рассуждении всех вопросов (включая вопросы веры), будет полезно прочитать его. Интересны (хотя этот феномен давно известен) рассуждения де Куинси о восприятии и изображении удалённых предметов, когда для достижения нужного эффекта приходится отказываться от свидетельства рассудка.


    Другой пример: если мы смотрим на квадратный кусок бумаги, который лежит прямо перед (и под) нами, то квадрат и его отображение, которое падает на сетчатку глаза, оба будут квадратными. Если же мы отодвинем бумажный квадрат на значительное расстояние, его отображение, которое будет падать на сетчаку, станет трапезоидным, т.е. отображение будет искажено. Несмотря на это, мы будем по-прежнему воспринимать квадрат как квадрат. В психологии существуют различные теории о том, каким образом люди воспринимают предметы правильно, даже когда они сильно искажены. Некоторые теории основаны на утверждении, что люди постоянно вырабатывают и подтверждают (или опровергают) гипотезы о том, что именно они видят. Важно то, что часть нашего знания о материальных предметах имеет интуитивный характер. Что же говорить о вещах нематериальных. Если человек утверждает, что полагается во всех ситуациях исключительно на рассудок, возникают естественные сомнения в верности заключений этого человека.


    Томас Де Квинси. О стуке в ворота у Шекспира ("Макбет")

    С детских лет одна из сцен в "Макбете" {1} всегда повергала меня в замешательство. А именно: стук в ворота, раздающийся тотчас вслед за убийством Дункана, неизменно воздействовал на меня самым необъяснимым образом. Суть впечатления заключалась в том, что из-за него облик убийцы представлялся мне особенно зловещим, облекался едва ли не величием - и,однако, сколь упорно ни тщился я постичь этот эффект с помощью разума, на протяжении долгого времени доискаться до причин его мне никак не удавалось.

    Остановлюсь на минуту, дабы горячо призвать читателя оставлять без внимания голос рассудка, коль скоро он вступает в противоречие с другими свойствами сознания. Рассудок сам по себе, при всей своей полезности и даже незаменимости, представляет собой низшую способность человеческого сознания и менее всего заслуживает доверия. Между тем большинство доверяет только ему: в повседневном обиходе это, пожалуй, уместно, но для философских целей никоим образом не пригодно. В доказательство я мог бы привести тысячи примеров - ограничусь единственным. Попросите кого-нибудь из тех, кто несведущ в законах перспективы и, следственно, не подготовлен к выполнению вашего задания, запечатлеть на бумаге, в соответствии с правилами этой науки, самый заурядный вид: изобразить, к примеру, две стены, расположенные под прямым углом одна к другой, или же улицу с двумя рядами домов, как она представляется человеку, находящемуся в самом ее начале. В любом случае такой человек, если только он не подметил ранее способ, посредством которого художники добиваются желаемого эффекта, не в состоянии будет даже мало-мальски приблизиться к нужному решению. Но почему? Ведь он собственными глазами наблюдал подобный ракурс изо дня в день. А суть в том, что он дозволил рассудку одержать победу над своим зрением. Рассудок же, не обладающий интуитивным знанием законов зрительного восприятия, не дает ни малейшего основания предположить, по какой причине линии заведомо параллельные (что доказывается без труда) не должны выглядеть таковыми;всякая линия, образующая с перпендикуляром угол меньше прямого, покажется неопытному рисовальщику указанием на то, что изображенные им дома валятся друг на друга. В итоге он вытянет линию домов строго по горизонтали и, разумеется, не добьется желаемого эффекта. Это всего лишь один пример из множества, когда рассудку позволяется не только опровергать свидетельство глаз, но и прямо исключать их показания. Человек не просто доверяет свидетельству рассудка вопреки свидетельству собственных глаз: более того, глупец - и это поистине чудовищно - даже не подозревает о свидетельствах своих глаз. Он не отдает себе отчета в том, что видел сам (и следовательно,quoad {настолько (лат.).} не видел разумом) созерцаемое им ежечасно.

    http://www.lib.ru/SHAKESPEARE/stuk.txt
    Последний раз редактировалось ЮлияК; 31 March 2011, 03:05 PM.
    Мир вам!
  • KPbI3
    Отключен

    • 27 February 2003
    • 29661

    #2
    Другой пример: если мы смотрим на квадратный кусок бумаги, который лежит прямо перед (и под) нами, то квадрат и его отображение, которое падает на сетчатку глаза, оба будут квадратными.

    Квадратным оно точно не будет.

    Комментарий

    • ЮлияК
      Завсегдатай

      • 25 December 2010
      • 883

      #3
      О заблуждениях ума (М. Погодин)

      Бедные материалисты! Они в заблуждени своём не видят, что они не изобрели какой-либо новой мысли или нового взгляда на мир, но что они повторяют те заблуждения древних, которые тогда были ещё извинительны, как потому, что познания естествовидения были чрезвычайно ограничены, не имели тех научных средств, какие мы имеем в наше время, так и потому, что в то время люди не ведая высочайших истин, стремились к познанию мира духовного, - и заблуждались; - но при всём том никогда не доходили до такого невежественного отрицания, как нынешние материалисты, отвергающие откровенные, уже веками оправданные истины. Они искажают науки, лгут на них, изменяя значение самых событий, и подводя их к своему образу воззрения.

      Что скажет материалист о законах количеств, о законе гармонии звуков, совершенно не принадлежащих миру вещественному, равно и о понимании этих законов? Конечно, он должен остаться безответным, потому что не может постигать их материальным образом.

      На чём же материалисты основывают свои системы миросозерцания и какие доказательства основательных познаний видим мы от этих горделивцев, холодных ко всему высокому и прекрасному в Божьем мире? ...

      "Сущность появления вещей есть произведение различных и разнообразных, случайных или необходимых, комбинаций между собой и движений материи" (Бюхнер).

      "Кажущаяся целесообразность природы есть ничто иное, как необходимое последствие встречи натуральных веществ и сил" (Фохт).

      "Природа возникла из физических и химических сил, без органической субстанции, без какой-либо руководящей идеи" (Фохт).

      "Вселенная не создана, но в течении невообразимого количества тысячелетий возникла из саморазвития вечных, бессознательных атомов материи, частью посредством вечной необходимости природы, частью случайно" (Молешот).

      Может ли не только учёный, но просто здравомыслящий человек остановить своё внимание на подобных дефинициях, в которых нет ни одного слова, определяющего значение вещи или идеи? Такие философы подобны мальчику, который, не имея понятия о математических вычислениях, набрал бы кусочков бумаги с написанными на них цифрами, и уверял бы своих товарищей, что если перемешать эти бумажки и потом разом бросить их на пол, то они дадут точно такой результат того вычисления, которого они не понимают в школе.

      ... Мы невольно приходим к заключению, что эти псевдо-философы должны быть или в вышей степени самолюбивые ленивцы, не хотевшие учиться основательно, а только нахватавшиеся научных терминов, или это стачка шалунов, которые сами помирают со смеху, видя как глупцы с восторгом и удивлением повторяют сказанную ими бессмыслицу. Или, наконец, это стачка, - но не шалунов, а отъявленных злодеев, которые сами знают, что говорят вздор, но проповедуют его, желая убить в людях всякое нравственное чувство...

      Невозможно поверить, чтобы люди не потерявшие рассудок, и даже занимающиеся науками, говорили такие бессмысленные положения.

      Несомненным доказательством того, что нынешние философы материалисты или вовсе не знают новейших основательных выводов наук естественных, или с злым умыслом искажают их, служит взгляд на те же науки известнейших учёных нашего времени; так учёный геогност Марсель де Серрез говорит "С какой недобросовестностью и невежеством называвшиеся философами прошедшего столетия судили о книге, которую не понимали, да и не могли понять тогда, когда науки не были ещё достаточно усовершенствованы! Только в наше время исследования, произведённые естественными науками, показали нам, что сказания Моисея о сотворении мира согласуются с достовернейшими геогностическими фактами гораздо более, чем все системы, придуманные самыми гениальными людьми".
      Мир вам!

      Комментарий

      • plug
        Ветеран

        • 15 September 2005
        • 6480

        #4
        Сообщение от ЮлияК
        Невозможно поверить, чтобы люди не потерявшие рассудок, и даже занимающиеся науками, говорили такие бессмысленные положения.
        Это называется "тихо сам с собою".

        Сам надергал каких-то бессмысленных вне контекста фраз, сам признал их бессмысленными, сам себя возвысил над собственными бессмысленными цитатами.
        Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

        Комментарий

        • ЮлияК
          Завсегдатай

          • 25 December 2010
          • 883

          #5
          Ошибаетесь, мадам. Это называется "кому интересно, тот может прочитать".
          Мир вам!

          Комментарий

          • plug
            Ветеран

            • 15 September 2005
            • 6480

            #6
            Сообщение от ЮлияК
            Ошибаетесь, мадам. Это называется "кому интересно, тот может прочитать".
            Что в этом может быть интересного? Конечно же в споре с самим собой он сам же себя убедительно и побеждает. Стоит ли тратить время на прочтение, если результат уже известен?
            Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

            Комментарий

            • Wulfila
              Отключен

              • 22 July 2010
              • 884

              #7
              Сообщение от plug
              Что в этом может быть интересного? Конечно же в споре с самим собой он сам же себя убедительно и побеждает. Стоит ли тратить время на прочтение, если результат уже известен?
              Вы не понимаете, - ЮлияК создает кучу псевдоинтеллектуальных тем лишь с одной целью, - показать свою начитанность. Полезность для рассудка в этих темах следует искать с микроскопом, так как по существу, это обычный словесный онанизм.

              Комментарий

              • ЮлияК
                Завсегдатай

                • 25 December 2010
                • 883

                #8
                Сообщение от plug
                Что в этом может быть интересного? Конечно же в споре с самим собой он сам же себя убедительно и побеждает. Стоит ли тратить время на прочтение, если результат уже известен?
                Где вы тут спор увидели, я с кем-то спорила? Просто короткая тема, которая уйдёт вниз через пару дней и где я поместила пару постов, которые слишком длинны, чтобы поместить их в той теме, где я вела разговор кое с кем. Ларчик просто открывался :-)

                Через пару дней темы не будет. Нет темы - нет проблемы.
                Мир вам!

                Комментарий

                • ЮлияК
                  Завсегдатай

                  • 25 December 2010
                  • 883

                  #9
                  Сообщение от Wulfila
                  Вы не понимаете, - ЮлияК создает кучу псевдоинтеллектуальных тем лишь с одной целью, - показать свою начитанность. Полезность для рассудка в этих темах следует искать с микроскопом, так как по существу, это обычный словесный онанизм.
                  Это ваш второй пост в одной из моих тем и по качеству он не отличается от первого. Если я вас попрошу больше не комментировать, вас это очень заденет?
                  Мир вам!

                  Комментарий

                  • Wulfila
                    Отключен

                    • 22 July 2010
                    • 884

                    #10
                    Сообщение от ЮлияК
                    Это ваш второй пост в одной из моих тем и по качеству он не отличается от первого. Если я вас попрошу больше не комментировать, вас это очень заденет?
                    Ок, но и я вас попрошу больше не создавать подобных тем с менторско - высокомерными заявлениями и содержанием, претендующими на исключительную непогрешимость.

                    Комментарий

                    • ЮлияК
                      Завсегдатай

                      • 25 December 2010
                      • 883

                      #11
                      Сообщение от Wulfila
                      Ок, но и я вас попрошу больше не создавать подобных тем с менторско - высокомерными заявлениями и содержанием, претендующими на исключительную непогрешимость.
                      Это у де Куинси и Погодина менторско-высокомерные заявления, претендующие на исключительную непогрешимость? Или вы это нашли в том примере из учебника по психологии, который я привела?

                      А ваш пост, где вы прошлись по причинам, по которым я открываю темы и использовали там слова, которые я не решусь повторить, как тогда назвать? Я не буду создавать "подобных тем", если вы перестанете писать подобные посты (т.е. попросту вообще писать перестанете), договорились?
                      Мир вам!

                      Комментарий

                      • plug
                        Ветеран

                        • 15 September 2005
                        • 6480

                        #12
                        Сообщение от ЮлияК
                        Где вы тут спор увидели, я с кем-то спорила?
                        А при чем тут Вы? Если конечно "М Погодин" не ваш литературный псевдоним.

                        Я говорю, что тексты, которые Вы тут размещаете, весьма своеобразные. Автор сам себе придумывает глупого противаника, называет его атеистом или материалистом и успешно с ним расправляется. Разумеется, успешно. Ведь, он его нарочно такого выдумал - слабого, глупого, примитивного, безумного. С реальным материалистом он, пожалуй и пары-тройки обмена сообщениями не выдержал. А с "игрушечным" - пожалуйста.

                        Такие вот игры "взрослого дядьки" в дискуссию или "идейный спор". Забавно, если кто-то их принимает за что-то бОльшее.
                        Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                        Комментарий

                        • ЮлияК
                          Завсегдатай

                          • 25 December 2010
                          • 883

                          #13
                          Сообщение от plug
                          А при чем тут Вы? Если конечно "М Погодин" не ваш литературный псевдоним.

                          Я говорю, что тексты, которые Вы тут размещаете, весьма своеобразные. Автор сам себе придумывает глупого противаника, называет его атеистом или материалистом и успешно с ним расправляется. Разумеется, успешно. Ведь, он его нарочно такого выдумал - слабого, глупого, примитивного, безумного. С реальным материалистом он, пожалуй и пары-тройки обмена сообщениями не выдержал. А с "игрушечным" - пожалуйста.

                          Такие вот игры "взрослого дядьки" в дискуссию или "идейный спор". Забавно, если кто-то их принимает за что-то бОльшее.
                          То есть Погодин бы не выдержал баталий с реальными материалистами на этом форуме? :-)))))))) Спасибо, я давно так не смеялась, всю усталось как рукой сняло. Хотя, вы, пожалуй, правы. После первого же поста с ненормативной лексикой, где ему бы внятно объяснили зачем он тут пишет, он бы убежал отсюда.

                          Но в одном вы правы - когда я создавала эту тему, я думала, что её прочитают только те, кто участвовал в той теме, где спорят материалисты с христианами. Про остальных я как-то забыла.
                          Мир вам!

                          Комментарий

                          • plug
                            Ветеран

                            • 15 September 2005
                            • 6480

                            #14
                            Сообщение от ЮлияК
                            То есть Погодин бы не выдержал баталий с реальными материалистами на этом форуме? :-))))))))
                            С реальными, не придуманными им самостоятельно - да, не выдержал бы.
                            Спасибо, я давно так не смеялась, всю усталось как рукой сняло.
                            А, это пожалуйста. Заливистый смех никогда не был признаком, ни знаний, ни ума, ни даже веры. Только смешливости.
                            Хотя, вы, пожалуй, правы. После первого же поста с ненормативной лексикой, где ему бы внятно объяснили зачем он тут пишет, он бы убежал отсюда.
                            Даже без всякой ненормативной лексики. Вполне спокойного, миролюбивого, политкорректного. С первого, может быть и нет. После двух, трех - убежал бы. Или начал "троллить".

                            Просто он слишком далек от реального понимания и материализма, и атеизма. Ну как Вам пояснить? Представьте, что какой-нибудь атеист написал бы много страниц, но все в духе - "вот христиане, верят в какого-то доброго старичка, живущего на облаках, невозможно поверить, чтобы люди не потерявшие рассудок, и даже пишущие книги, верили в такие нелепые вещи". Долго бы он продержался в споре с настоящими христанами? Точно так же - пару-тройку обменов сообщениями. Потом либо начал бы "плеваться", либо тихо сбежал.

                            Вот и любимый Вами автор примерно на таком же уровне "понимает" противоположную сторону. Потому и говорит ему с реальными материалистами не о чем. Остается либо отступить, либо скатиться в пустую перебранку.
                            Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                            Комментарий

                            • ЮлияК
                              Завсегдатай

                              • 25 December 2010
                              • 883

                              #15
                              Сообщение от plug
                              С реальными, не придуманными им самостоятельно - да, не выдержал бы.
                              А, это пожалуйста. Заливистый смех никогда не был признаком, ни знаний, ни ума, ни даже веры. Только смешливости.
                              Даже без всякой ненормативной лексики. Вполне спокойного, миролюбивого, политкорректного. С первого, может быть и нет. После двух, трех - убежал бы. Или начал "троллить".

                              Просто он слишком далек от реального понимания и материализма, и атеизма. Ну как Вам пояснить? Представьте, что какой-нибудь атеист написал бы много страниц, но все в духе - "вот христиане, верят в какого-то доброго старичка, живущего на облаках, невозможно поверить, чтобы люди не потерявшие рассудок, и даже пишущие книги, верили в такие нелепые вещи". Долго бы он продержался в споре с настоящими христанами? Точно так же - пару-тройку обменов сообщениями. Потом либо начал бы "плеваться", либо тихо сбежал.

                              Вот и любимый Вами автор примерно на таком же уровне "понимает" противоположную сторону. Потому и говорит ему с реальными материалистами не о чем. Остается либо отступить, либо скатиться в пустую перебранку.
                              Я надеюсь, что не обидела вас своей смешливостью. Мне не хочется вступать в дискуссию, у меня времени хватает только на то, чтобы написать тут что-то, что, как мне кажется, может помочь кому-то быть после смерти там, где находится сейчас мой любимый (один из них) автор М. Погодин. Там, где уже не плюются и не ругаются :-) И откуда не хочется бежать.
                              Мир вам!

                              Комментарий

                              Обработка...