Всемогущ ли б-г?

[Jorge Andrade]

Может ли б-г создать такой камень, что сам не сможет его поднять? Если сможет, то тогда какой же он всемогущий, если не может поднять камень? А если не сможет, то какой же он всемогущий, если не может создать такой камень?

[Odessa]

Это лишь подтверждает что даже Бог должен следовать логики, но не то что он не всемогущ.

И вообще, этот вопрос просто устаревший до невозможности. Он противоречит сам себе, поэтому и отвечать на него логически невозможно. Я лишь могу сказать: может. Но вы конечно спросите "а как?". И тут вы разумеется потребуете логичиный ответ на не логичный вопрос... Поэтому, если вопрос не имеет никакой логики сам по себе, то вряд ли на него можно дать логический ответ, который бы вас удовлетворил. Христианские умники говорят на их невразумительные бредовые идеи: просто верь и не думай. Вот и вам также можно ответить: просто верь и не думай. Но это глупо...но ничего не поделаешь, так как сам вопрос просто глуп.

[Jorge Andrade]

Это лишь подтверждает что даже Бог должен следовать логики, но не то что он не всемогущ.

Логике должны все следовать, а не только б-г. Насчёт всемогущества см. выше.

И вообще, этот вопрос просто устаревший до невозможности. Он противоречит сам себе, поэтому и отвечать на него логически невозможно.

Вопрос действительно очень старый. Он даже в средние века привёл к запрету попами рассуждать людям о б-ге. Но логика в нём, к счастью, безупречна. Вся проблема в противоречивости самого понятия "б-г".

Я лишь могу сказать: может. Но вы конечно спросите "а как?". И тут вы разумеется потребуете логичиный ответ на не логичный вопрос...

Потребую логичный ответ на логичный вопрос.

[Odessa]

Но логика в нём, к счастью, безупречна. Вся проблема в противоречивости самого понятия "б-г".

Если вся логика вопроса заключается в "уже" готовом доказательстве отсутствия всемогущества у Бога, то я могу лишь сказать что это "подтасовка фактов". Вы взяли и сделали заключение что такой камень который Бог не мог бы поднять может и в самом деле существовать. Но мы ведь знаем что такого камня просто быть не может, так как Бог всемогущ и может поднять любой камень. Но вы говорите - может! Хорошо, говорите что может, а я вас отправлю к моему прошлому ответу: верьте что может и больше ничего не думайте.

Или вы думаете что есть противоречии в самом понятии "всемогущество"? Ну конечно, всё мочь одновременно невозможно. Значит одно должно перевисить другое...то есть, если говорим о весе камня и о силе подьёма камней, то сила перевешывает вес, так как сила всемогуща, а не вес...ну и сила у Бога.

Ещё раз для резюме:

- Бог может всё, в том числе и поднять любой камень
- Так как Бог может поднять любой камень, то такого камня не существует ЛОГИЧЕСКИ (здесь и отсутствует логика в вопросе).

Теперь всё понятно?

Потребую логичный ответ на логичный вопрос.

Если вам не нравится слово "логичный", то замените его на "противоречивый". Может быть это я не правильно выразился...но вы я думаю поняли что я имел в виду.

[Ольгерт]

Но логика в нём, к счастью, безупречна. Вся проблема в противоречивости самого понятия "б-г".

Библия не описывает бога, который может абсолютно все. Это абсурд, потому что Бог Библии логичен, абсолютно абстрагирован от глупости и т.д. , как и отстранен от греха и мерзости.
Создавать то, что поднять не может ? Прецендент уже есть. Он создал дьявола, которого Он поднять духовно например не может. Но это говорит о том, что Бог ограничен рамками СВоих же ЗАконов, Он не вне их.

[Odessa]

Библия не описывает бога, который может абсолютно все.

Помоему слово всемогущ это и описывает...только конечно в рамке логики. Абсолютно всё в этом мире должно быть в рамке логики, иначе это просто никому не нужный мусор, который ничего просто не значит.

А логика это устройство и порядок...чего Бог и является - устройства и порядка.

[Jorge Andrade]

Если вся логика вопроса заключается в "уже" готовом доказательстве отсутствия всемогущества у Бога, то я могу лишь сказать что это "подтасовка фактов".

Вы сначала тогда объясните мне, что такое "логика вопроса" и как она может заключаться в "доказательстве".

Вы взяли и сделали заключение что такой камень который Бог не мог бы поднять может и в самом деле существовать. Но мы ведь знаем что такого камня просто быть не может, так как Бог всемогущ и может поднять любой камень.

Как же такого камня быть не может, ведь б-г всемогущ и может создать любой камень?

Но вы говорите - может! Хорошо, говорите что может, а я вас отправлю к моему прошлому ответу: верьте что может и больше ничего не думайте.

Ну уж извините, это вы верьте во всякую чепуху, а я иногда головой думаю.

- Бог может всё, в том числе и поднять любой камень

Значит он не может создать такой камень, который не сможет поднять? Тогда какой же он всемогущий?

- Так как Бог может поднять любой камень, то такого камня не существует

Тогда какой же б-г всемогущий, если не может создать такого камня?

[Jorge Andrade]

Библия не описывает бога, который может абсолютно все.

Значит всё-таки б-г не всемогущ?

[Ольгерт]

Значит всё-таки б-г не всемогущ?

Абсолютно верно. Сотворив мир и дав ему обещания, являясь Святым и непричастным к греху - Бог получил определенные рамки взаимотношений с Творением, за которые заходить не может. Значит в моральном смысле Он не всемогущ, слава Богу.

[Толстый]

Жоржи... Почитай форум... Новички поднимают этот вопрос с периодичностью раз в пол-года)))))


Но если хочешь порассуждать, то попробуй покрутить вопрос такой...

Может ли Бог создать второго Бога?

[Jorge Andrade]

Жоржи... Почитай форум... Новички поднимают этот вопрос с периодичностью раз в пол-года)))))


Но если хочешь порассуждать, то попробуй покрутить вопрос такой...

Может ли Бог создать второго Бога?

Ну откуда же я знал, что эта тема уже давно обсуждалась...
К тому же ты сам видишь, что не все ещё здесь врубаются в суть вопроса, так что нелишне напомнить.

[Malakay]

"Значит всё-таки б-г не всемогущ? - Абсолютно верно. Сотворив мир и дав ему обещания, являясь Святым и непричастным к греху - Бог получил определенные рамки взаимотношений с Творением, за которые заходить не может. Значит в моральном смысле Он не всемогущ"

"Я Бог Всемогущий" - ВСЕмогущий. где там хоть слово про моральный план? слово "мораль" есть в библии вообще?

может ли всемогущий бог быть не таким, каким его рисуют христиане?
может ли всемогущий бог лгать? да так, чтобы христиане об это и не подозревали?

"являясь Святым и непричастным к греху" - как насчет греха убийства?

[Толстый]

А там ещё невозможно найти слова Ум, Мозг, совесть...

[Кхенти-хех-ф]

Да Вы что, уважаемые синьоры, «святого» не читаем? По его боговдохновенным словам «морали» до библии (до дядьки Ноя) вообще не было и не будет после библии.

[Wokiber]

Помоему слово всемогущ это и описывает...только конечно в рамке логики. Абсолютно всё в этом мире должно быть в рамке логики, иначе это просто никому не нужный мусор, который ничего просто не значит.

А логика это устройство и порядок...чего Бог и является - устройства и порядка.

Противоречие снимаеться если сказать что бог не создает ничего нового, он изменяет форму того что было.
То есть под созданием имееться в виду придание формы.

Здесь он может делать все что угодно не выходя за рамки конечно. Таким образом он не сможет создать такой камень просто потому что не хватит ресурсов для его создания. А ему еще ресуры понадобяться, чем его поднимать
Хотя с другой стороны ресурсов наверняка бесконечно
тогда коаой бы от камень не создал всегда найдуться ресурсы что бы его поднять .