Вопросы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • valohan
    Отключен

    • 23 December 2009
    • 8936

    #46
    Сообщение от Nekros
    1)Куда попадут атеисты после смерти?
    Сначала в ад, затем будут воскрешены в конце тысячелетнего царства на суд у Великого белого престола В Откр.20:15 говорится: «И если кто-то не был найден записанным в книге жизни, он был брошен в огненное озеро». Гибнущие неверующие будут судимы согласно свиткам, в которых записаны их дела (ст. 12-13), но в огненное озеро они будут брошены согласно книге жизни. Отсюда видно, что Господь осуждает их из-за их злых поступков, но гибнут они из-за своего неверия, вследствие которого их имена не записаны в книге жизни. Не верить в Господа Иисуса это единственный грех, из-за которого люди гибнут (Ин. 16:9). Огненное озеро приготовлено дьяволу и его ангелам. Поскольку неверующие последовали за дьяволом, они разделят суд дьявола (Ин. 16:11) и станут сопричастниками вечного мучения дьявола. Бесы, поскольку они тоже последовали за дьяволом, разделят ту же участь.
    Атеисты(неверующие) которые при своей жизни на земле застанут второе пришествие Христа, согласно 25 главы Мф будут разделены на "козлов" и "овец" у престола славы Христа. "Овцы" останутся народами на земле, а "козлов" ждёт участь, приготовленная дьяволу и его ангелам.
    Сообщение от Nekros
    2)Куда попадут последователи иных религий после смерти?
    3)Куда попадут/попали последователи иных религий, основанных до христианства?
    Если они (верующие не номинально) возрождены в духе, то будут воскрешены к ссудному престолу Христа, где Господь Сам определит их дальнейшую участь. Это либо награда - тысячелетнее царство ,либо наказание - внешняя тьма на тысячу лет.
    Сообщение от Nekros
    4)Покаяние всегда спасает человека от мук Ада?
    Все верующие спасены от мук в аду.Но не от испытаний Великой скорби и не от внешней тьмы ,как устроительного наказания. Ад - это удел неверующих, до суда у Великого белого престола в конце тысячелетия.

    Комментарий

    • U2.
      Отключен

      • 10 June 2010
      • 10872

      #47
      Сообщение от Nekros
      Не совсем верно. В приведенном случае солдат действуют согласно присяге. Он не хочет кого-либо убивать, но приказы не обсуждаются. Он не видел человека, раненого им, и не желал ему смерти. Д конца своей жизни он так и не узнал что кого-то убил.
      Если в приведенном случае приказ был "стрелять в сторону врага, не причиняя ему вреда" - то никаких вопросов. Но что-то мне подсказывает, что приказ был немного другим, и данный солдат не просто его не выполнял - он заранее знал, что никогда не будет выполнять такие приказы. И если он присягал не Японии, то вряд ли воинская присяга подразумевала подобные банзай-атаки.

      Комментарий

      • Grunvald
        Участник

        • 03 March 2011
        • 14

        #48
        Сообщение от U2.
        По одной из трактовок правильнее заповедь звучит в виде "не соверши убийства", т.е. покрывает вполне конкретный круг бытовых преступлений (как и большинство остальных заповедей декалога, регулирующих отношения человека к человеку).

        Также были и смягчающие обстоятельства:

        Втор.4:42 чтоб убегал туда убийца, который убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему ни вчера, ни третьего дня, [и] чтоб, убежав в один из этих городов, остался жив
        Согласен. Заповедь "Не убий" я и понимаю как "не соверши убийства", в отличие от непреднамеренного, случайного и т.д. причинения смерти.
        Там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслами.

        Комментарий

        • U2.
          Отключен

          • 10 June 2010
          • 10872

          #49
          Сообщение от Grunvald
          Согласен. Заповедь "Не убий" я и понимаю как "не соверши убийства", в отличие от непреднамеренного, случайного и т.д. причинения смерти.
          Хорошо. Но считаете ли вы нарушением этой заповеди участие в вооруженных конфликтах в составе регулярной армии?

          Комментарий

          • Grunvald
            Участник

            • 03 March 2011
            • 14

            #50
            Сообщение от Nekros
            Куда же все-таки попадут последователи иных религий? 1)Никуда 2)В ад 3)По делам своим будут осуждены. Учитывая тот факт, что они знали о христианстве.
            1)Никуда.
            1) Предположим есть солдат, христианин. Он принес присягу и защищает свою страну. Предположим, во время военного конфликта, он по приказу вышестоящих лиц стреляет просто в направлении врага. Одна из его пуль ранит вражеского солдата, но не убивает его. Через некоторое время солдат погибает от потери крови. Является ли это убийством, а значит и грехом?
            Если человек принес присягу и является солдатом, то "просто стрелять в направлении врага" без понимания того, что какая-то пуля найдет свою цель - невозможно. "Просто стрелять" можно в воздух (хотя и здесь возможны варианты). С точки зрения христианства это грех, поэтому у нас есть альтернативная служба. В конце концов, у каждого христианина есть выбор: приносить присягу или нет. Потому что в данном случае все начинается с присяги. Дальше - только приказы и никакого выбора без нарушения данной присяги.
            2)Бог Всемогущий(т.е. может абсолютно все)?
            Нет. Это видно из Библии. Например, эпизод борьбы Иакова с Богом (Бытие 32).
            3)Бог Всеведущий(т.е. знает абсолютно все)?
            Нет. Это тоже ясно из самой Библии. Библейский Бог раскаивается, не знает, что происходит на земле и т.д.
            4)Зачем было создано зло? Предположим, что зло является обязательной частью мироздания, но тогда зачем были созданы грехи(возможность согрешить) и наказания за них?
            Зло является обязательной частью мироздания. Оно не было создано. Зло - это то, что является нежелательным, опасным, противным и т.д. для определенного человека или группы людей. Оно субъективно и относительно. Робин Гуд - зло для богачей, но добро для бедняков.
            Там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслами.

            Комментарий

            • Grunvald
              Участник

              • 03 March 2011
              • 14

              #51
              Сообщение от U2.
              Хорошо. Но считаете ли вы нарушением этой заповеди участие в вооруженных конфликтах в составе регулярной армии?
              Да, я считаю это нарушением заповеди.
              Убежденный христианин (не просто крещенный в детстве, а сознательный) вообще не должен служить в армии и давать присягу. Христианин должен любить своих врагов, а не убивать их. У каждого есть выбор. Нужно только вовремя его делать.
              Там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслами.

              Комментарий

              • U2.
                Отключен

                • 10 June 2010
                • 10872

                #52
                Сообщение от Grunvald
                Да, я считаю это нарушением заповеди.
                Убежденный христианин (не просто крещенный в детстве, а сознательный) вообще не должен служить в армии и давать присягу.
                А как должен был вести себя убежденный иудей, призываемый в армию И.Навина? Заповедь-то ветхозаветная. И если участие в войнах Господа не было нарушением этой заповеди тогда, то не стоит ссылаться на нее в данном контексте и сейчас.

                Сообщение от Grunvald
                Христианин должен любить своих врагов, а не убивать их.
                Как вам сказать... Бог тоже людей любит, но это не помешает ему гноить своих врагов в аду. Разве христианам не сказано:

                Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

                Сообщение от Grunvald
                У каждого есть выбор. Нужно только вовремя его делать.
                Что верно, то верно.

                Комментарий

                • Nekros
                  Участник

                  • 05 March 2011
                  • 5

                  #53
                  Сообщение от Grunvald
                  1)Никуда.

                  Если человек принес присягу и является солдатом, то "просто стрелять в направлении врага" без понимания того, что какая-то пуля найдет свою цель - невозможно.
                  Рекомендую ознакомиться с термином "Беспокоящий огонь". В этом случае пуля не обязательно найдет свою цель, более того, если и найдет, то по случайности.

                  И вновь я желаю уточнить ответ. "1)Никуда" - это где? Если это нигде, то верно ли, что последователи иных религий проживают только биологическую жизнь(т.е. лишены души)?

                  Комментарий

                  • Grunvald
                    Участник

                    • 03 March 2011
                    • 14

                    #54
                    Сообщение от U2.
                    А как должен был вести себя убежденный иудей, призываемый в армию И.Навина? Заповедь-то ветхозаветная. И если участие в войнах Господа не было нарушением этой заповеди тогда, то не стоит ссылаться на нее в данном контексте и сейчас.
                    Я не христианин и отвечаю на поставленный вопрос, исходя из моего знания о христианстве. Христианство противоречиво и неоднозначно. Разбираемый нами пример тому доказательство. В данной ситуации можно оправдать цитатами из разных мест Библии прямо противоположные действия человека. Я лишь выбрал тот вариант, который считаю более подходящим для современного христианина.

                    Иудей, призываемый Господом в армию, должен выполнять волю Господа.
                    Там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслами.

                    Комментарий

                    • Grunvald
                      Участник

                      • 03 March 2011
                      • 14

                      #55
                      Сообщение от Nekros
                      Рекомендую ознакомиться с термином "Беспокоящий огонь". В этом случае пуля не обязательно найдет свою цель, более того, если и найдет, то по случайности.
                      Вы только подтвердили то, что я имел в виду. Важные слова - "если и найдет, то по случайности". А кто является провокатором и инициатором этой случайности? Разве стреляющий не осознает, что такая случайность возможна?

                      И вновь я желаю уточнить ответ. "1)Никуда" - это где? Если это нигде, то верно ли, что последователи иных религий проживают только биологическую жизнь(т.е. лишены души)?
                      Я не верю в существование души, такой, какой представляют ее в христианстве и близких религиях. То, что человеческое тело имеет заряд и заключает в себе энергию в различных формах (химической, электрической и т.д.) - это факт. Все люди (а не только последователи иных религий) проживают биологическую жизнь. После смерти тело превращается в "собрание химических веществ", которые постепенно под влиянием микроорганизмов (иногда - и макроорганизмов) "растворяются" в окружающем мире. Кроме, обычно, костей. БОльшая часть энергии сохраняется в этих веществах и используется микроорганизмами. Меньшая часть рассеивается. Ни одна часть этой энергии, как и вся она вцелом, не обладает каким-то разумом, памятью, сознанием и т.д.

                      Это мое понимание на настоящий момент. Хотя не исключаю, что со временем оно может измениться, но только под влиянием знания и фактов.
                      Там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслами.

                      Комментарий

                      • antipa21
                        JESUS IS LORD

                        • 23 August 2009
                        • 15259

                        #56
                        Сообщение от Grunvald
                        1. Да, это грех. В заповеди "Не убий" нет никаких исключений и смягчающих обстоятельств. Поскольку Иисус не отменил ветхозаветный закон, он распространяется и на христиан.
                        Есть убийство по неосторожности (например на охоте, или на автомобиле), есть убийство, во время самообороны (девушку насилуют, а ей обрезок трубы подвернулся под руку, удар по голове и нет насильника). Даже в человеческом суде (Уголовном кодексе), есть смягчающие обстоятельства и отягчающие, а у Бога нет? Всех убийц под одну гребёнку?
                        https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                        Комментарий

                        • U2.
                          Отключен

                          • 10 June 2010
                          • 10872

                          #57
                          Сообщение от antipa21
                          Всех убийц под одну гребёнку?
                          Огромное количество христиан именно так и считают.
                          Смягчающие обстоятельства на убийство людей в любых количествах есть только у Бога (ибо Бог есть любовь).

                          Комментарий

                          • antipa21
                            JESUS IS LORD

                            • 23 August 2009
                            • 15259

                            #58
                            Сообщение от tanagra
                            В физическом мире действуют физические законы: упав с высоты, человек разобьётся. Когда сатана предложил это сделать Иисусу, тот ответил: "Не искушай Бога", и не прыгнул, хотя Он-то уж точно мог бы не разбиться.
                            В этом искушении сатана использовал свой любимый приём: вырвать предложение из контекста и истолковать его по своему. Перечитайте все участвующие в теме 90 псалом, о каком прыжке сверху может идти речь вообще в ст.10-13? В этом как раз и заключается то, что мы искушаем Бога тем, что подгоняем Его слова под собственное толкование, рассчитывая на то, что и Он будет следовать за нами согласно нашему пониманию Его слова!
                            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                            Комментарий

                            • ViLLi
                              Ищущий Бога

                              • 15 June 2009
                              • 2625

                              #59
                              Сообщение от Nekros
                              Несколько вопросов. Надеюсь, все "по адресу".

                              1)Куда попадут атеисты после смерти?
                              2)Куда попадут последователи иных религий после смерти?
                              3)Куда попадут/попали последователи иных религий, основанных до христианства?
                              4)Покаяние всегда спасает человека от мук Ада?
                              Еслиб были вопросы на все эти ответы, не было ни веры не религии.
                              Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                              "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                              Комментарий

                              • blabla
                                Ветеран

                                • 04 April 2010
                                • 1123

                                #60
                                Сообщение от Nekros
                                Несколько вопросов. Надеюсь, все "по адресу".

                                1)Куда попадут атеисты после смерти?
                                2)Куда попадут последователи иных религий после смерти?
                                3)Куда попадут/попали последователи иных религий, основанных до христианства?
                                4)Покаяние всегда спасает человека от мук Ада?
                                Один из 2 вариантов: либо нечестивые сгорят в озере огненном, превратятся в прах и исчезнут навсегда; либо все будут жить вечно и счастливо. Ад - это место, где просто лежит прах от человека и нет никаких чувств, нет жизни. Смерть и ад будут ввержены в озеро огненное. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. Вечных мучений не существует. Спасает человека Любовь.

                                Комментарий

                                Обработка...