Почему у зверя семь голов и одна пасть?

[Kein]

бгггггг

Можно, но его нельзя УВИДЕТЬ ...
а Иоанн - видел!

Закройте глаза, и представьте,- какой образ у вас будет ассоциироваться со словом мудрость? Вроде, должен быть старец. И у всех так, это архетипами называется. Так что не надо тут "как бы если вообще иногда вроде ну так вот" писать.

Не потоку, а изображению зверя, которое сделает лжепророк.

Конечно, и образу ПЕРВОГО зверя тоже(Откр. 13:15), который у вас поток ;-))) Кстати, ваш астероид должен говорить богохульно и гордо, и для этого ему уста даны, еще и войну будет вести, такой астероид разумный?

Логично,
но информация о великой блуднице существовала задолго до моей версии.
Вкратце напомню её.

А я вкратце прокомментирую.

Если предположить, что прототипом великой блудницы послужила одна из языческих богинь неба: финикийская Астарта, вавилоно-ассирийская Иштар (обе олицетворяли планету Венера), греческая Афродита или римская Юнона, тогда становится понятным почему она сидит на звере (диком животном).

Да, Иштар та еще штучка, покровительница проституток, жена Сета у египтян вроде.

В глазах еврейского пророка, "вином блудодеяния" (18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы.
... и ниже...

Язычники обидятся.

[Scia]

Почему у зверя семь голов (Отк.13:1) и одна пасть (13:2)?

Пасть -- собирательное/обобщённое: у каждой головы пасть, как у льва.

1Цар.17:
34 И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада, 35 то я гнался за ним и нападал на него и отнимал из пасти его (מפיו); ..

Скажем, если бы Давид гнался за львом и медведем, или за несколькими львами, или медведями, то он всё равно вытаскивал бы похищенное ими из пасти их. (Пасть в единственном числе.)

А вот примеры куда более очевидные.

Иов.16:
9 Гнев Его терзает и враждует против меня, скрежещет на меня зубами своими; неприятель мой (צרי)* острит на меня глаза свои. 10 Разинули на меня пасть свою (פערו עלי בפיהם)*; ругаясь бьют меня по щекам; все сговорились против меня. 11 Предал меня Бог беззаконнику и в руки нечестивым бросил меня.

Пс.21:
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня, 14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.

Плач.2:
16 Разинули на тебя пасть свою все враги твои, свищут и скрежещут зубами, говорят: "поглотили мы его, только этого дня и ждали мы, дождались, увидели!" (То же 3:46..)


Так что, описывая русского змея горыныча, патмоский провидец сказал бы, что у него три головы "с пастью как у левиафана", а не "с тремя пастями, как у левиафанов".

-----------------------
*

צָרִ֓י

Номер Стронга: 6862
צַר
1. враг, притеснитель, неприятель;
2. теснота;
перен. притеснение, скорбь, бедствие, нужда;
прил. тесный, скудный;
3. камень, кремень.
Произношение: tsar, tsawr

Морфология данного слова и связанных с ним элементов:
Noun (Существительное)
Type (тип): common noun (имя нарицательное)
Gender (род): masculine (мужской)
Number (число): singular (ед.)
State (состояние): construct (сопряж. сост.)

Вторичный код:
Pronomial/Object Suffixes:
Person (лицо): 1st person (1е лицо)
Gender (род): common
Number (число): singular (ед.)


פָּעֲר֬וּ

Номер Стронга: 6473
פער
широко открывать (рот, пасть), разевать, раскрывать.
Произношение: paw-ar'




Морфология данного слова и связанных с ним элементов:
פער
Verb (Глагол)
Основа: qal (простое действие (делать, сделать))
Aspect (аспект): perfect (перфект)
Person (лицо): 3rd person (3е лицо)
Gender (род): com
Number (число): plural (множ.)


בְּפִיהֶם

Номер Стронга: 6310
פֶה
1. рот, уста, пасть, отверстие, устье, острие (меча);
2. пим (мера веса в 7.5 гр., равная 2/3 сикля.
Раньше значение этого слова было неизвестно, но недавно археологи нашли несколько гирек с надписью пим".
Пим и сикль использовались для взвешивания золота и серебра и, поэтому были своего рода денежными единицами. #1Цар 13:21 правильно переводится и плата за точение была пим . . . ", т.е. Израильтяне должны были платить 1 пим (2/3 сикля) серебра или золота за подтачивание ниже перечисленных орудий).
Произношение: peh

Морфология данного слова и связанных с ним элементов:
בְּ
Type (тип): preposition (предлог)

פֶּה
Noun (Существительное)
Type (тип): common noun (имя нарицательное)
Gender (род): masculine (мужской)
Number (число): singular (ед.)
State (состояние): construct (сопряж. сост.)

Вторичный код:
Pronomial/Object Suffixes:
Person (лицо): 3rd person (3е лицо)
Gender (род): masculine (мужской)
Number (число): plural (множ.)

[дмитрий м]

Пасть -- собирательное/обобщённое: у каждой головы пасть, как у льва....
*

Тоже вариант.

[Vladilen]

Пасть -- собирательное/обобщённое: у каждой головы пасть, как у льва.

1Цар.17:
34 И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада, 35 то я гнался за ним и нападал на него и отнимал из пасти его (מפיו); ..

Скажем, если бы Давид гнался за львом и медведем, или за несколькими львами, или медведями, то он всё равно вытаскивал бы похищенное ими из пасти их. (Пасть в единственном числе.)

А вот примеры куда более очевидные.

Иов.16:
9 Гнев Его терзает и враждует против меня, скрежещет на меня зубами своими; неприятель мой (צרי)* острит на меня глаза свои. 10 Разинули на меня пасть свою (פערו עלי בפיהם)*; ругаясь бьют меня по щекам; все сговорились против меня. 11 Предал меня Бог беззаконнику и в руки нечестивым бросил меня.

Пс.21:
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня, 14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.

Плач.2:
16 Разинули на тебя пасть свою все враги твои, свищут и скрежещут зубами, говорят: "поглотили мы его, только этого дня и ждали мы, дождались, увидели!" (То же 3:46..)


Так что, описывая русского змея горыныча, патмоский провидец сказал бы, что у него три головы "с пастью как у левиафана", а не "с тремя пастями, как у левиафанов".

-----------------------
*

Спасибо, друг, за проделанную работу.
Однако Вы меня не убедили.
Во всех указанных Вами примерах, использование слова "пасть" в единственном числе вполне логично:
один зверь, одна голова, одна пасть.

У Иоанна, совсем другое: один зверь, семь голов, ОДНА пасть.

[игорь777]

еще вопрос-под зверем подрузумевается сатана или отдельное творение........
хотя в любом случае,если учесть,что раньше существовали одни ангелы и бесы-они же павшие-то это создание является мутантом(непонятно почему,ладно злые стали,так еще и внешне поменялись)причем мутация странная,из одного и того же ангела в одинаковых условиях обитания получаются совершенно различные создания...или я чего то не понимаю,хотя зверя о семи головах и одной пастью могу представить в воображении(ну очень тяжело)))-ну мутировал он до семи голов,что такого(даже на земле есть похожие случаи) и как на земле,когда рождаются аналоги,редко питательных веществ достается поровну всем..и тем больше,тем меньше-вот остальные шесть голов и остались недоразвитыми,может-только на глаза и хватило..........а пасть-или настолько мала,что ее не сочли описывать или вообще не появилась....

[Vladilen]

еще вопрос-под зверем подрузумевается сатана или отдельное творение........
хотя в любом случае,если учесть,что раньше существовали одни ангелы и бесы-они же павшие-то это создание является мутантом(непонятно почему,ладно злые стали,так еще и внешне поменялись)причем мутация странная,из одного и того же ангела в одинаковых условиях обитания получаются совершенно различные создания...или я чего то не понимаю,хотя зверя о семи головах и одной пастью могу представить в воображении(ну очень тяжело)))-ну мутировал он до семи голов,что такого(даже на земле есть похожие случаи) и как на земле,когда рождаются аналоги,редко питательных веществ достается поровну всем..и тем больше,тем меньше-вот остальные шесть голов и остались недоразвитыми,может-только на глаза и хватило..........а пасть-или настолько мала,что ее не сочли описывать или вообще не появилась....

Скорее всего, диким животным (зверем из моря) Иоанн называет незнакомый ему объект,
вероятно, неодушевлённый.

[Scia]

[QUOTE=Vladilen;4315124]Спасибо, друг, за проделанную работу./QUOTE]
Пожалуйста!

Однако Вы меня не убедили.
Во всех указанных Вами примерах, использование слова "пасть" в единственном числе вполне логично:
один зверь, одна голова, одна пасть.

У Иоанна, совсем другое: один зверь, семь голов, ОДНА пасть.

В примерах, приведенных мной, сколько зверей/тельцов/людей (врагов), столько же и голов. А вот пасть одна. Потому что пасть везде -- в собирательном значении. Причём грамматически не важно идёт ли речь о одном многоголовом теле, или многих одноголовых телах, -- пастей в любом случае столько же, сколько голов. Но вид пастей описывается собирательно в единственном числе. Если бы пасти чем-то значимо отличались, то каждая из них была бы описана отдельно.

Более того, в Танахе, если не ошибаюсь, нет ни одного предложения, где бы рот или пасть (значения слова פֶּה) фигурировали во множественном числе.

Вот Вам ещё один пример:

Ис.57:
3 Но приблизьтесь сюда вы, сыновья чародейки, семя прелюбодея и блудницы! 4 Над кем вы глумитесь? против кого расширяете рот, высовываете язык? не дети ли вы преступления, семя лжи..


(Я удивлён, что знатоки форума попросту поленились ответить на этот Ваш вопрос. И ещё, научитесь ценить истину, даже если она лично Вам не до души.)

В Откр.17:10 головы зверя -- это императоры (самый главный начальник -- одно из значений греческого κεφᾰλή). Интересно, что сам писатель в 17:9 одновременно даёт головам зверя толкование, что они -- это также холмы, на которых сидит вавилонская блудница, -- т.е. Рим. Писатель попросту дополнил их числом общий портрет, ибо в случае только топографического признака, зверя скорее следовало описать, как имеющего семь горбов, на которых сидит блудница. Кстати, семь смертных грехов в виде голов, будет также достаточно обоснованным образом, как и мысль о холмах. Холмы же (не столько в греческом языке, сколько в еврейском) могут ассоциироваться с головами, как вершины -- одно из значений евр. слова רֹאש. И т.д.

Итак, уже одно то, что семь голов зверя в представлении автора, -- это императоры, -- стопроцентно наделяет их львиными пастями. (Лев -- древний образ царской власти.) И именно этот образ есть доминирующим, тогда как ассоциация этих же голов с семью холмами наличествует здесь в качестве важного, но всё же дополнительного признака, наводящего читателя/слушателя на наименование реального города.

[diana]

Почему у зверя семь голов и одна пасть?

Потому что, голов (у правителей, властителей, преступных организаций, начальствующих и др.) может быть сколько угодно, но если в них - сатана-зверь, то все они - его пастью вещают.. Потому что у них один дух, и одни мысли - от сатаны, значит - одна пасть, это все один - Зверь, зверь мира сего.

[Vladilen]

[QUOTE=Scia;4319280]

Спасибо, друг, за проделанную работу./QUOTE]
Пожалуйста!
В примерах, приведенных мной, сколько зверей/тельцов/людей (врагов), столько же и голов. А вот пасть одна. Потому что пасть везде -- в собирательном значении. Причём грамматически не важно идёт ли речь о одном многоголовом теле, или многих одноголовых телах, -- пастей в любом случае столько же, сколько голов. Но вид пастей описывается собирательно в единственном числе. Если бы пасти чем-то значимо отличались, то каждая из них была бы описана отдельно.

Более того, в Танахе, если не ошибаюсь, нет ни одного предложения, где бы рот или пасть (значения слова פֶּה) фигурировали во множественном числе.

Вот Вам ещё один пример:

Ис.57:
3 Но приблизьтесь сюда вы, сыновья чародейки, семя прелюбодея и блудницы! 4 Над кем вы глумитесь? против кого расширяете рот, высовываете язык? не дети ли вы преступления, семя лжи..


(Я удивлён, что знатоки форума попросту поленились ответить на этот Ваш вопрос. И ещё, научитесь ценить истину, даже если она лично Вам не до души.)

Вы можете доказать, что Иоанн использовал слово "пасть" в собирательном значении ??

[QUOTE=Scia;4319280]

В Откр.17:10 головы зверя -- это императоры (самый главный начальник -- одно из значений греческого κεφᾰλή). Интересно, что сам писатель в 17:9 одновременно даёт головам зверя толкование, что они -- это также холмы, на которых сидит вавилонская блудница, -- т.е. Рим. Писатель попросту дополнил их числом общий портрет, ибо в случае только топографического признака, зверя скорее следовало описать, как имеющего семь горбов, на которых сидит блудница. Кстати, семь смертных грехов в виде голов, будет также достаточно обоснованным образом, как и мысль о холмах. Холмы же (не столько в греческом языке, сколько в еврейском) могут ассоциироваться с головами, как вершины -- одно из значений евр. слова רֹאש. И т.д.

Итак, уже одно то, что семь голов зверя в представлении автора, -- это императоры, -- стопроцентно наделяет их львиными пастями. (Лев -- древний образ царской власти.) И именно этот образ есть доминирующим, тогда как ассоциация этих же голов с семью холмами наличествует здесь в качестве важного, но всё же дополнительного признака, наводящего читателя/слушателя на наименование реального города.

Почему Вы ТАК решили?
Ведь Иоанн видел ВСЕ семь голов зверя ОДНОВРЕМЕННО,
а семь императоров Рима (почему не Франции?) сменяли друг друга на протяжении многих лет.

Почему семь голов не могут означать семь римских пап?
И почему Иоанн называет их "головы-горы-цари"?

- - - Добавлено - - -

Почему у зверя семь голов и одна пасть?

Потому что, голов (у правителей, властителей, преступных организаций, начальствующих и др.) может быть сколько угодно, но если в них - сатана-зверь, то все они - его пастью вещают.. Потому что у них один дух, и одни мысли - от сатаны, значит - одна пасть, это все один - Зверь, зверь мира сего.

Хорошее аллегорическое толкование,
а как быть с буквальным?
как объяснить, почему Иоанн видел семь голов и ОДНУ пасть?

[diana]

Ведь Иоанн видел ВСЕ семь голов зверя ОДНОВРЕМЕННО,
а семь императоров Рима (почему не Франции?) сменяли друг друга на протяжении многих лет.

Почему семь голов не могут означать семь римских пап?
И почему Иоанн называет их "головы-горы-цари"?

- - - Добавлено - - -


Хорошее аллегорическое толкование,
а как быть с буквальным?
как объяснить, почему Иоанн видел семь голов и ОДНУ пасть?

Потому что ему показали емко и образно, чтоб было понятно, что все эти головы говорили - одним духом.
Вот как например, если человек одержим нечистыми духами, то в нем можно увидеть внутреннего, сидящего в нем беса или демона, говорящего своей пастью через него, потому что он обладает человеком.

[Vladilen]

Потому что ему показали емко и образно, чтоб было понятно, что все эти головы говорили - одним духом.
Вот как например, если человек одержим нечистыми духами, то в нем можно увидеть внутреннего, сидящего в нем беса или демона, говорящего своей пастью через него, потому что он обладает человеком.

Иоанну показали СЕМЬ голов и ОДНУ пасть?
Возможно, но тогда, что видел Иоанн, называя его: терион (дикое животное), семь голов-гор-царей и одну пасть?

[Scia]

Вы можете доказать, что Иоанн использовал слово "пасть" в собирательном значении ??

Для Вас нет. Потому что Вам нет никакого дела до семантики и грамматики языка, на котором говорил Ваш любимый "святой провидец". Как впрочем нет Вам никакого дела и до того, что его стряпня террористическая по содержанию, соответсвующая духу групп, воюющих против Римской государственности на всей её территории. А это уже никак не война за независимость своего еврейского государства, но информационнная интервенция террористов-головорезов, в желании их властвовать над всем миром.

Почему Вы ТАК решили?
Ведь Иоанн видел ВСЕ семь голов зверя ОДНОВРЕМЕННО,
а семь императоров Рима (почему не Франции?) сменяли друг друга на протяжении многих лет.

Я ничего не решаю, но констатирую максимально выверенное знание.

О одновременности голов.. Как может один идол, надуманный древним евреем, да ещё и одноголовый, отображать сменяющиеся в течении многих веков империи? (Дан.2) Это вам куда "похлеще" чем детализировать в образе семиголового зверя самый мощный период истории Римской Империи. Не лучше и звери в описании Даниила (7 гл.). Всё это нежизнеспособные образы, которые не могут являться видением, и не увидены они, но написаны словами уже устоявшегося языка. (Иудеи веками не имели права изображать много чего, а не только их бога. Поэтому внутреннее воображение их было далеко не на высоте. ИХ СОЗНАНИЕ ЗА ВЕКА ДОКТРИНЫ ИУДАИЗМА ПО НЕВОЛЕ бЫЛО ПЕРЕАКЦЕНТИРОВАНО С ОБРАЗОВ НА СЛОВЕСНУЮ АБСТРАКЦИЮ, -- т.е. С ПЕРВОЙ СИГНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ НА ВТОРУЮ. Отсюда они и допускают такие вот причудливые образы (в виде нагромаждений деталей, образное значение которых наработано язычниками), так как вочию их полностью, во всех чтобы деталях никогда не представляли.

Из-за излишней абстрактизации сознания, иудеям не дано воспринять верно полноту реально выверенной писателем образной картины, как видим то в первых главах Брейшит о земле, человечестве поле и саде -- в целом же о небе и земле и Дереве жизни, которые написаны Ваятелем, сознание которого значительно шире пространства иудейской доктрины.)

Так же и образ зверей патмоского иудея не является видением как таковым, но символическим описанием тех или иных периодов государства, значимых для хулителя, которое оформлено им в стиле видения: стиль божиих прорицателей-провидцев, -- самое действенное оружие в руках тогдашних террористов и политиканов. Его произведение подрывного характера, не является описанием вообще чтобы видения. Иначе бы этот разродившийся "божиими откровениями" иудей в обязательном порядке указал, где находятся на теле зверя те же десять рогов; описывая же образ блудницы, сидящей на многих водах и на семи холмах (которые к тому же есмь головы императоров), ввёл бы в текст глаголы, говорящие о динамическом превращении/трансформации всей картинки из одного образа зверя в другой. И т.д.

Но этого в, написанном им, "Откровении" нет! Отсюда неизбежен вывод, что оно от начала является пургой словесного происхождения, но никак не визуального. Если бы он описывал видение, то в его речи (учитывая РАЗНОПЛАНОВЫЕ детали образа) наличествовало бы описание динамических трансформаций картинки, типа -- "И вот семиголовый зверь обратился во многие воды, по центру которых виднелися семь горбов/холмов зверя, на которых сидит блудница." И т. д. Но в тексте их нет, что возможно только в случае, когда писатель изначально выражает ту или иную мысль на языке уже устоявшихся образных символов -- т.е. абстракций. А, значит, он описывает то, чего сам не видел и чего визуально, да так чтобы во всех деталях, не представляет. Откровение вошедшее в Новый Завет -- не видение как таковое, но "пурга", несомая политиканом под видом/в стиле видения.


Настрогать таких откровений "спецу" какому -- это даже куда попроще чем обмачить два пальца. Главное, чтобы какие волчары, упасающие своих баранов, освятили его стряпню в качестве пищи, дарованой им "пресветлыми божьми небесами". И здесь то и проявится во всю сила алогичного во многих местах произведения, состыкованного так-сяк писцом из устоявшихся словесных образов-заготовок в некое подобие цельности, потому что бараны они даже логичного/очевидного не всегда вопринимают мысль, позабыв изначальный язык и среду; тем более они всякую ОТКРОВЕННУЮ ГАЛИМАТЬЮ обречены осмыслять -- весь этот "пресвятой" бред -- целую вечность, порождая с веками множество чудоковатых домыслов. И блуждать, и блуждать духом своим "в пределах трёх сосен-зеркал в причудливых узорах, что от нескольких невзрачных пластмасочек и стекляшек", как в, завораживающем их сердце, калейдоскопе.

Почему семь голов не могут означать семь римских пап?
И почему Иоанн называет их "головы-горы-цари"?

Для Вас могут. И не только римских пап. (На второй вопрос ответ в постинге выше.)

- - - Добавлено - - -

artemida-zan
Потому что ему показали емко и образно, чтоб было понятно, что все эти головы говорили - одним духом.

Хорошее аллегорическое толкование,
а как быть с буквальным?
как объяснить, почему Иоанн видел семь голов и ОДНУ пасть?

Сие объясняется самим языком, на котором думал и говорил патмоский еврей*, изображая многосоставное "ВИДЕНИЕ" от/из уст самого "христа-логоса" для всех на земле баранов, у которых нет родины кроме баснословного неба, что в программации стад изрыгает такие вот "откровения".
------------------
* В котором избегают говорить о ртах во множественном числе, в котором о плодах везде говорят плод. И т.д.

Неужели непонятно, что сам автор этого чтива, не заморачивался до последней детали внешним видом зверей? Не верите? Так дайте ему карандаш и бумагу, пусть сам отобразит визуальность того, о чём написал. И понаблюдайте за его попытками, осуществить это, указывая ему на те или другие несоответствия с его же словами. Как минимум, ему нужно нарисовать несколько картин, чтобы в том или ином описании передать, все присущие зверю обозначимые им черты. Если же вы все его правдоподобные картинки о звере совместите в одну, то получите визуальную ГАЛИМАТЬЮ.


Артемида-зан! По-Вашему у всех неизраильтян пасть и дух сатаны-дьвола? Так найдите же в Танахе хоть одно место, где бы говорилось, что именно сатана, а не ЙХВХ оживляет, и даёт людям дух жизни их.

Все дышут одним духом и у всех нешамы от одного и того же ЙХВХ -- духа/ветра СЕГО-ДНЯ! Об этом весь Танах.

[diana]

Артемида-зан! По-Вашему у всех неизраильтян пасть и дух дьвола? Вот что, найдите мне в Танахе хоть одно место, где бы говорилось, что сатана оживляет, и даёт людям сам дух жизни.

Все дышут одним духом и у всех нешамы от одного и того же ЙХВХ.

У всех, у кого - не Чистый Дух, у них - дух мира сего, и они имеют одни мысли, одни взгляды на жизнь и ведут они одинаковый образ жизни, основанный на: похоти плоти, похотях очей и гордости житейской. Эти все от - хозяина мира сего, поэтому и одной пастью говорят, его пастью.

[Vladilen]

У всех, у кого - не Чистый Дух, у них - дух мира сего, и они имеют одни мысли, одни взгляды на жизнь и ведут они одинаковый образ жизни, основанный на: похоти плоти, похотях очей и гордости житейской. Эти все от - хозяина мира сего,

Согласен.

поэтому и одной пастью говорят, его пастью.

Но это аллегория, символ, метафора.
Как мог Иоанн видеть метафору?

[diana]

Согласен.


Но это аллегория, символ, метафора.
Как мог Иоанн видеть метафору?

Я даже представляю это себе.. Пасть одинаковая, она одна и таже, её ни с чем нельзя перепутать, и вот, кто от сатаны, у того он видел эту пасть, говорящую через человека.

Семь голов, но - одна и таже пасть говорящего через (сквозь)них.