можно ли назвать РПЦ сектой?

[Yura]

РПЦ тоже была гонима государством!
То, что она в таком состоянии сейчас, это последствия прошедшего атеизма в стране.
Церковь "изранена", поэтому ей нужно время для восстановления ИСТИННОГО ПРАВОСЛАВИЯ и помощь в этом, а не помощь в проповедовании другой веры.

[Misha]

Ответ участнику Ex nihilo:
[QB
Хотя,за православной церковью водится такая мода - заносить инакомыслящих в разряд heretic.
[/QB]

Да... сгласен... даже и в разряд того на что я обиделся, тоже бывает...

[Игорь]

Ответ участнику Yura:
Альберт!
Я имел в виду, что Церковь руководимая Святым Духом определила канон Священного Писания

Юра, Вы действительно думаете, что до собора, который имел место в 4 веке, и определил официально "канон", не было Нового Завета? И что до этого христиане не понимали, какие книги богодухновенные, а какие нет?
Ещё Пётр назвал послания Павла - Писанием. И христиане первого века понимали, что есть канон, а что нет, и Писание - плод работы Святого Духа, а никак не Церкви

Понимая Предание как что-то ненужное, человек лишает действие Святого Духа в Церкви, что невозможно, потому что Святой Дух в Церкви всегда пребывает.

Смотря какое предание. Нужно принимать то предание , которое однажды было предано святым. Если же это предание измено, и вместо этого даётся предание человеческое, по духу и сути проиворечащее Писанию - то это предание надо отвергать, как Иисус отвергал предания старцев, которое тоже потиворечило Писанию

А то что вы видите не понятные для Вас вещи в Православии, то это из-за того, что Вы не находитесь, не живете в Христовой Церкви.

Я живу жизнью Христовой Церкви. И поэтому и вижу уклонения от истины в православии.

я считаю, что человек должен быть в Церкви, которая существует со времен Апостолов, и котрая есть "столп и утверждение истины", и "врата ада ее не одолеют".

Правильно. Но эта Церковь - не есть видимая религиозная организация, верно?

[Misha]

Ответ участнику Игорь:

Юра, Вы действительно думаете, что до собора, который имел место в 4 веке, и определил официально "канон", не было Нового Завета? И что до этого христиане не понимали, какие книги богодухновенные, а какие нет?
Ещё Пётр назвал послания Павла - Писанием. И христиане первого века понимали, что есть канон, а что нет, и Писание - плод работы Святого Духа, а никак не Церкви

Конечно понимали.. Но все по разному ... И даже после 4 века: до около 8-9 века, если не ошибаюсь, на Западе и до средневековья - на Востоке.

Почитайте книгу протестантского автора - Брюса Мецгера - "Канон Нового Завета". Его в ученых кругах на данный момент считают одним из авторитетнейших ученых. Я не абсолютизирую его мнение , просто он протестант и думаю что его книга будет Вам и полезна и близка.

Так что Вы, на мой взгляд, здесь слишком категоричны.

Миша

PS да и автоитет Писания - Евангелия и Послания приобрели совсем не сразу. - читайте, например того же автора. Евангелия быстрее, Послания постепеннее и неоднозначнее, до некоторых пор...

[ 20 Ноября 2001: Сообщение изменил Misha ]

[Альберт]

++++Понимая Предание как что-то ненужное, человек лишает действие Святого Духа в Церкви, что невозможно, потому что Святой Дух в Церкви всегда пребывает.

А если Предание противоречат Писанию? Или как Вы говорите, я просто не понимаю вне Православия. Прекрасная позиция - Свидетели говорят то-же - без "сторожевой башни" Писание понять нельзя, а чтобы уяснить истиность "Сторожевой башни" надо понимать Писание - замкнутый круг. У Вас вместо "СБ" Предание - но везде без дополнительных рычагов - иних книг Писание мы не поймем. Я с этим не согласен. Человек в состоянии понять Писание и сопоставить ,Духом Святым, соответствие неких книг Библии.

С уважением Альберт

[Владимир Ростовцев]

Какая же РПЦ-секта, это не секта, это хорошо организованное, поставленное на широкое взаимодействие с массами религиозно-коммерческое объединение АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ Государством Российским. А сектанты - это мы, живущие по Духу... Извините, уважаемые православные, я не имею ничего лично против Вас, но я - против деноминаций - человеческих религиозных организаций, которые поставили авторитет своих догм(вероучений) выше Слова Божия (ТО,ЧТО ДУХ ГОВОРИТ ЦЕРКВАМ)

[незнакомка]

Мир вам!
Я думаю, что прежде, чем обсуждать такие сложные темы, как направления христианской религии, нужно по крайней мере изучить богословие, а лучше приблизиться к святости в своей жизни, тогда и понятно будет, что правильно, а что нет.
Почему вы так озлоблены против православия?
Откуда такое непримиримое отношение, в котором вы обвиняете прежде его?
В православии было много святых людей, которые вели чистую жизнь, не в пример многим.
Может прежде, чем обвинять, стоит лучше изучить православие.
В Российской православной церкви и сейчас есть множество добрых и отзывчивых людей, которые сто раз помоляться и подумают, прежде, чем осудить другого человек, вне зависимости от того, исповедует он православие или нет.

Мир вам!

[Ассоль]

Привет!

Я прошу прощения, но в Америке, например,
*хорошо организованное, поставленное на широкое взаимодействие с массами религиозно-коммерческое объединение АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ государством * - это баптистская церковь. Так что извините - от перегибов на местах никто не застрахован. Мне, например, довелось побывать на домашней группе греко-католической церкви - получила море удовольствия от общения с братьями и сестрами, водимыми Духом. Бывают разные случаи. И среди нас, протестантов, есть "сектантские тенденции" .
Мы тоже можем считать только себя истинной и правильной церковью, а всех других - еретиками, не так ли? Так что все зависит от личной веры отдельно взятого человека, и только .
С уважением.

[ 04 Декабря 2001: Сообщение изменил Ассоль ]

[Игорь]

Ответ участнику Ассоль:
Привет!

Я прошу прощения, но в Америке, например,
*хорошо организованное, поставленное на широкое взаимодействие с массами религиозно-коммерческое объединение АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ государством * - это баптистская церковь.

Я вот с этим - не соглашусь. Власти США вообще очень осторожны, чтобы давать какую-то финансовую помощь, тем более религиозной организации или церкви. Потому что если дашь кому-то одному - сразу затребуют и все остальные. Так что придержиавются очень строго постановления - ничего и никому.
Буш - он методист. Но методисты, кроме как некого "авторитета", ничего на этом ещё не выиграли. Недавно проходил слух, будто правительство США будет неким церквям, занимающимися гуманитарной деятельносятью, раздавать некую помощь. Все СМИ запестрили фотографиями Буша с католическим кардиналом и лютеранским священником.... О баптистах и не слышно....

[Ассоль]

Хорошо, о том, что знаю точно - в Германии пастора (кажется всех) церквей получают зарплату от государства. Как-то странно, мне, во всяком случае. По поводу Америки - я имела в виду, что церковь, занимающая более-менее официальный статус в стране постепенно становится "тепленькой". Не спорю, там есть очень даже живые церкви, но Клинтон, кажется, был с Южной баптистской конгрегации, а христианином назвать его как-то не очень хочеться. У нас поддержка православной церкви стала частью политики, частью хорошего тона в правительстве - религиозная организация на коротком поводке. А на Западе православная церковь достаточно живая - потому как не в моде.
Возможно ошибаюсь. Поправьте.
С уважением.

[Behemoth]

Сорьки, не смог удержаться, чтобы не ответить, хотя какой в этом смысл...
Возлюбленные братья и сестры, поражает полное незнание обсуждаемого вопроса((( Ну объясните мне, неразумному, с чего это вдруг Православие = РПЦ??? не говоря уже о попытках рассуждать о Православии, не зная элементарнейших фактов его истории... Это все было бы смешно, если бы не было так грустно(((

[Вася]

Господа, судьи.

А можно вопрос: назвать кого-то "сектой" без суда и следствия, это как, по-христиански или по-сектантски?

А если действовать по принципу - они нас почитают за сектантов, ну и мы их тоже, - это как, тоже по-христиански?

С глубоким отвращением к этой теме, <IMG SRC="smilies/deal.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/deal.gif" border="0">

Вася

[Ассоль]

Привет!
Да не судим мы никого (я во всяком случае). Просто пытаемся обсудить кое-какие моменты. Правда в том, что действительно государство выбрало для себя одну из ветвей христианства и осуществляет активную его поддержку. Например, бесплатно передает церковные здания, места под застройку и т.п. Я не сужу верующих, являющихся членами православной церкви. А вот отношение к остальным христианским течениям в ПЦ возгревается явно нездоровое - и тоже, заметьте, без знания предмета. Так что давайте относиться друг к другу с братской (сестринской) любовью или хотя-бы уважением, а не будем вешать скорые ярлыки.

[antiz]

РПЦ - не секта, а истинная церковь. Все остальное - это секты.

[petra]

Ответ участнику antiz:
РПЦ - не секта, а истинная церковь. Все остальное - это секты.

Гм-м, это и есть сектантское мышление