Духовный мир.

[zak51]

Вы изначально подразумеваете, что Воскресения, как факта - не было. Почему?

Я говорю о фантастических отражениях природных процессов. Воскресение, а примеры еще с богов Междуречья и т.д., это когда наступает весна. В отношении Иисуса на мой взгляд более оправданно считать его проповедником. Так считают и его соплеменники - иудеи. Не вижу никаких оснований, чтобы иметь отличное от них мнение в отношении человека, намного более понятного им, чем мне.

[БАБАЙ]

Если он воскрес бы, то исполнил бы пророчество Исаи 2.4

Мне кажется, не нам решать, когда это и другие пророчества исполнить.

Я говорю о фантастических отражениях природных процессов. Воскресение, а примеры еще с богов Междуречья и т.д., это когда наступает весна. В отношении Иисуса на мой взгляд более оправданно считать его проповедником. Так считают и его соплеменники - иудеи. Не вижу никаких оснований, чтобы иметь отличное от них мнение в отношении человека, намного более понятного им, чем мне.

Что-то вы все до кучи смешали - и иудеев, не верящих в Мессию, и мифы междуречья. Если не верите в Воскресение Христа на основании веры иудеев - вам не нужно включать сюда языческие мифы, и наоборот. Иначе, винегрет в голове бестолковый.
Так что, вы уж определитесь для себя - в каком вы стане.

[scb]

... Стены небесного Иерусалима. Зачем на Небе стены? Стены города это своего рода защитное укрепление. Неужели кто то осмелится брать осадой? Улицы из чистого золота...

Описание Нового Иерусалима - это замечательная духовная картина, имеющая в добавок огромное практическое значение.
Одни ворота-жемчуг чего стоят!
А как думаете - почему золото в этом городе прозрачно.

... Хм, какая разница из чего улицы? Золото потому ценно тут на грешной земле, поскольку его добыча в отношении с потребностями человечества крайне незначительна...

Хорошие вопросы. Следующий шаг - не пытайться измерять духовный город физическим аршином.

[3Denis]

А как думаете - почему золото в этом городе прозрачно.

типа:
- Видишь золото?
- Нет.
- А оно есть!
Знаете ли, драг металлы и на грешной земле у евреев прозрачные: Золотые яблоки в серебряных прозрачных сосудах - слово, сказанное прилично.

[scb]

А как думаете - почему золото в этом городе прозрачно.
типа:
- Видишь золото?
- Нет.
- А оно есть!

Ну начнем с того, что есть - золото.

Представтье вам нужно изобразить схему некого будущего строения.
Вы можете исполнить это в различных фомах - например макет из картона, или чертеж карандошом на бумаге, можно автокадом на компе, а можно и символами.
В любом случае любая схема лишь выделяет важные атрибуты строения. Не являясь реальностью.

Золото - материал постоянных свойств, оно не ржавеет как железо, оно не горит как дерево, оно не ведшает, ... и оно не создано человеком.

Именно "постоянство и неизменность" природы золота просто выбрана как символ Божей Природы в Его сущностном аспекте. Не более того.
Ибо в Своей сущности/природе Бог не изменен!

Поэтому мы видим что,
Новый Иерусалим это город состоящий из Природы Бога.
( никакого отношения к физическму золоту не имея )

Теперь - почему оно прозрачно?
Но чтобы ответить на этот вопрос - нужно найти горажан этого города.
Не кажется ли вам странно, что описание города в таких подробных деталях, не содержит ни одного упоминания о жителях. Первое ощущение, что город пустой. Но так ли это?
Как думаете?

[zak51]

Что-то вы все до кучи смешали - и иудеев, не верящих в Мессию, и мифы междуречья. Если не верите в Воскресение Христа на основании веры иудеев - вам не нужно включать сюда языческие мифы, и наоборот. Иначе, винегрет в голове бестолковый.
Так что, вы уж определитесь для себя - в каком вы стане.

Исхожу из того, что феномен Иисуса можно рассматривать только в широком контексте развития религиозных представлений. И тогда не винегрет в голове, а широкий взгляд.

[SirEugen]

Исхожу из того, что феномен Иисуса можно рассматривать только в широком контексте развития религиозных представлений. И тогда не винегрет в голове, а широкий взгляд.

Христианство не появилось.Оно создавалось на протяжении веков.
Прообразом иудаизма и христианства были египетские культы.Далее,Евангелия не написаны очевидцами событий - несомненный факт.Они многократно редактировались.Структура и обряды христианских организаций подвергались изменениям.Христианство постепенно ассимилировалось с язычеством и другими религиями,например,митраизмом,вбирая в себя их религиозные символы,обряды и праздники.Христианство интегрировалось в политику.Вот этот метаморфический синтез и есть то,что называется Христианством.
А БАБАЙ нас просвещает с таким уверенным видом,будто бы является очевидцем воскресения Христа и других описываемых в Евангелиях событий.

[scb]

Исхожу из того, что феномен Иисуса можно рассматривать только в широком контексте развития религиозных представлений. И тогда не винегрет в голове, а широкий взгляд.

Вам может так хотелось, но это не соответствует действительности.
Иисус Христос был распят именно потому, что Он не вписывался в религиозные представления людей.

[scb]

Далее,Евангелия не написаны очевидцами событий - несомненный факт.Они многократно редактировались.

Именно очевидцами и со слов очевидцев.

Они многократно редактировались.

Если это было правдой, то у сэра Евгения не возникали бы недоумения по поводу "противоречий" в Библии.

Структура и обряды христианских организаций подвергались изменениям. Христианство постепенно ассимилировалось с язычеством и другими религиями, например, митраизмом, вбирая в себя их религиозные символы,обряды и праздники. Христианство интегрировалось в политику. Вот этот метаморфический синтез и есть то, что называется Христианством.

Все что вы описали является "закваской" и не имеет оношения ни к Иисусу Христу, ни к Его Церкви.
Помните как в притче о плевлах?

А БАБАЙ нас просвещает с таким уверенным видом,будто бы является очевидцем воскресения Христа и других описываемых в Евангелиях событий.

.. Именно очевидцем воскресения Христа.
И не только он.

[SirEugen]

scb;2823458

Именно очевидцами и со слов очевидцев.

Анализ текста дает однозначный вывод - написано не очевидцами.Что Вы можете возразить? Что лично подавали евангелистам стилусы?

Если это было правдой, то у сэра Евгения не возникали бы недоумения по поводу "противоречий" в Библии.

Что-то вымарали,отрезали,исправили,добавили - произвольно и беспорядочно.Эти действия я обозначил словом "редактировались".

Все что вы описали является "закваской" и не имеет оношения ни к Иисусу Христу, ни к Его Церкви.
Помните как в притче о плевлах?

Что тогда имеет - Ваши фантазии и галлюцинации?

.. Именно очевидцем воскресения Христа.
И не только он.

Поясните,что это в реальности означает.

[zak51]

Иисус Христос был распят именно потому, что Он не вписывался в религиозные представления людей.

Идея богочеловека вроде бы достаточно распространенная. Слышал, что Иисус был распят как "Царь Иудейский".

[Allent]

Я не подвергаю сомнению текст Библии, меня смущает ее толкование, причем толкование каноническое.

-Ты понимаешь что это?
-Сейчас я тебе объясню!
-Объяснить тебе я сам могу что угодно, я спрашиваю - понимаешь ли ты это?

[Tessaract]

Да? И каким боком здесь воскресение Христа?

То есть как это каким? Выдумано с целью проповеди об искуплении грехов. О том, что лежит в первооснове возникновения мифа о воскрешении, ответ вам уже дал zak51.

Вы изначально подразумеваете, что Воскресения, как факта - не было. Почему?

Если исходить из трактовки определения религии Энгельсом, а ваша реплика была возражением на это определение, тогда воскрешения как факта не было. Более того, в отношении сверхестественных явлений понятие факта вообще неприменимо, ведь факт это то, что очевидно наблюдаемо, то есть им может быть лишь нечто естественное.

[Allent]

Если исходить из трактовки определения религии Энгельсом,

зачем? что он понимал в психических процессах?

[Лаперуз]

Вы изначально подразумеваете, что Воскресения, как факта - не было. Почему?

Позвольте поприсутствовать.))
Христос по своей божественной сути - а именно так гласит Новый Завет - априори не мог умереть. Боги бессмертны. Смерти Иисуса не было, следовательно, не было и воскресения. Возможно, Иисусу надо было драматизировать идею и для этого он прошел известные обстоятельства. Но признать смертность богов и их воскрешаемость - абсурд, господа.