создание христианства

[nogod2]

первый вопрос который следует задавать когда чтото делается -- кому это выгодно???

посмотрим на ситуацию римской империи тех лет. внешние угрозы сол стороны варваров, завоеванные территории бунтуют, рабы недовольны своим положением и пытаются бежать или восставать, плабеи озлоблены на патрициев (богачей). идеологий оправдывавшая себя ранее (римское господство) неспособна объединить нацию, поскольку богачи хотят жить в роскоши и никогда не откажутся от нее, а бедняки считают их зажравшимися гадами и не хотят воевать ради их процветания...

и тут появляется и активно проповедуется христианство. что такое христианство - идеология с рядом основных позиций:
1 богатство неважно, следует трудиться и подчиняться власти, ибо они божьи слуги
2 раздавай имущество, не стремись к успеху, потому что цель жизни попасть в рай а для этого надо никого не обижать, быть добрым и любить всех. надо не стремиться к сексу, это грех. надо молиться (то есть самопрограмировать психику) на понятия божьей любви
3 следует проводить пропаганду данного учения как можно сильнее.
ну и ряд других...

у меня вопрос - вам не кажется что данная идеология крайне выгодна для римской империи - настолько что ее приняли в качестве государственной???

как вы думаете - имели лим римские спецслужбы отношение к ее созданию ???

[max-lazarr]

первый вопрос который следует задавать когда чтото делается -- кому это выгодно???


и тут появляется и активно проповедуется христианство. что такое христианство - идеология с рядом основных позиций:
1 богатство неважно, следует трудиться и подчиняться власти, ибо они божьи слуги

Если бы первые христиане подчинялись властям и кланялись римским богам, то никаких гонений и не было бы, поэтому изначально они не в полной мере подчинялись властям. Но к четвёртому веку христиане стали наиболее сильной религиозной и политической организацией в империи, в которой император Константин увидел выгоду для своей политики. После этого одна из ветвей христианства занимает нишу государственной религии, формирует канон священных трактатов и начинает агрессию против оппозиционеров, христиан и нехристиан.

2 раздавай имущество, не стремись к успеху, потому что цель жизни попасть в рай а для этого надо никого не обижать, быть добрым и любить всех. надо не стремиться к сексу, это грех. надо молиться (то есть самопрограмировать психику) на понятия божьей любви

Да, безусловно христианство играло на руку римским властям своей рабской идеологией, совпадающей с интересами империи.

3 следует проводить пропаганду данного учения как можно сильнее.
ну и ряд других...

Естественно, ведь император "наместник божий на земле" и глава всех христиан по политической линии.

у меня вопрос - вам не кажется что данная идеология крайне выгодна для римской империи - настолько что ее приняли в качестве государственной???

Нет не кажется, я в этом уверен.

как вы думаете - имели лим римские спецслужбы отношение к ее созданию ???

К созданию вряд ли , ведь были и другие ветви христианства совсем не лояльные к императорской власти.

[Бородатый]

Надо же как, христианство было на руку римским императорам, а эти императоры были такими непроходимыми идиотами, что в течение двух с половиной веков боролись со столь выгодной для них религией. Надо ж такими дураками быть!

[max-lazarr]

Надо же как, христианство было на руку римским императорам,

Изначально христианство не было на руку императорам как любая деструктивная секта, особенно кесарю Нерону Клавдию Цезарю Августу Германику, но когда христианская партия набрала внушительный электорат и политическую силу то оно стало выгодным для империи.

а эти императоры были такими непроходимыми идиотами, что в течение двух с половиной веков боролись со столь выгодной для них религией. Надо ж такими дураками быть!

Ну, учитывая историческую хронику Римской империи, то Нерон был не то что идиотом, а полной отморозью.

[Бородатый]

Изначально христианство не было на руку императорам

Вот именно. Тема о СОЗДАНИИ христианства, поэтому и нужно иметь в виду в первую очередь раннее христианство, а не то, во что оно деградировало с веками.

Ну, учитывая историческую хронику Римской империи, то Нерон был не то что идиотом, а полной отморозью.

Траян, Адриан, Марк Аврелий, Диоклетиан тоже из этои оперы?

Мое мнение таково. Христианство в его первозданном виде и государство как аппарат насилия - понятия несовместимые. Константин стал содействовать христианству не потому, что оно стало выгодно, а наоборот - оно стало слишком опасно, уничтожить его внешними преследованиями (как это пытались сделать предшественники Константина) стало невозможным, и Константин пошел по другому пути. Он решил ''подмять'' под себя христианство, объявив христианам свободу вероисповедания, взамен потребовав лояльности и начав прямо вмешиваться в дела религии. План сработал, и очень скоро Константин и его преемники превратили христианство (точнее христианскую церковь) в послушный себе аппарат.

[max-lazarr]

Вот именно. Тема о СОЗДАНИИ христианства, поэтому и нужно иметь в виду в первую очередь раннее христианство, а не то, во что оно деградировало с веками.

Раннее христианство было многоликим, а деградировала лишь одна ортодоксальная ветвь, остальные были изгнаны, уничтожены и загнаны в подполье деградировавшими ортодоксами, которых мы можем лицезреть и по сей день.

Траян, Адриан, Марк Аврелий, Диоклетиан тоже из этои оперы?

Насколько мне известно кесарь Нерон был самым жестоким по отношению к христианам, да и не только к христианам, но и к своим гражданам.

Мое мнение таково. Христианство в его первозданном виде и государство как аппарат насилия - понятия несовместимые. Константин стал содействовать христианству не потому, что оно стало выгодно, а наоборот - оно стало слишком опасно, уничтожить его внешними преследованиями (как это пытались сделать предшественники Константина) стало невозможным, и Константин пошел по другому пути. Он решил ''подмять'' под себя христианство, объявив христианам свободу вероисповедания, взамен потребовав лояльности и начав прямо вмешиваться в дела религии. План сработал, и очень скоро Константин и его преемники превратили христианство (точнее христианскую церковь) в послушный себе аппарат.

То есть Ваше мнение таково, что христианство начало деградировать при Константине, а не до него? Я правильно Вас понял?

[Ahi'ezer]

первый вопрос который следует задавать когда чтото делается -- кому это выгодно???

посмотрим на ситуацию римской империи тех лет. внешние угрозы сол стороны варваров, завоеванные территории бунтуют, рабы недовольны своим положением и пытаются бежать или восставать, плабеи озлоблены на патрициев (богачей). идеологий оправдывавшая себя ранее (римское господство) неспособна объединить нацию, поскольку богачи хотят жить в роскоши и никогда не откажутся от нее, а бедняки считают их зажравшимися гадами и не хотят воевать ради их процветания...

и тут появляется и активно проповедуется христианство. что такое христианство - идеология с рядом основных позиций:
1 богатство неважно, следует трудиться и подчиняться власти, ибо они божьи слуги
2 раздавай имущество, не стремись к успеху, потому что цель жизни попасть в рай а для этого надо никого не обижать, быть добрым и любить всех. надо не стремиться к сексу, это грех. надо молиться (то есть самопрограмировать психику) на понятия божьей любви
3 следует проводить пропаганду данного учения как можно сильнее.
ну и ряд других...

у меня вопрос - вам не кажется что данная идеология крайне выгодна для римской империи - настолько что ее приняли в качестве государственной???

как вы думаете - имели лим римские спецслужбы отношение к ее созданию ???

Не создавал Рим христианство.
И до сих пор таковым не является.
Не надо гнать на христианство.

[Бородатый]

Раннее христианство было многоликим, а деградировала лишь одна ортодоксальная ветвь, остальные были изгнаны, уничтожены и загнаны в подполье деградировавшими ортодоксами, которых мы можем лицезреть и по сей день.

Я примерно это и хотел сказать.

То есть Ваше мнение таково, что христианство начало деградировать при Константине, а не до него? Я правильно Вас понял?

Не совсем. Конечно деградация началась раньше, по мере расширения контингента. Любое учение, чем популярнее оно становится, тем более ''попсеет''. Это связано с тем, что люди готовы менять свою жизнь гораздо с меньшим удовольствием, чем менять мировоззрение. К примеру, какому-нибудь богатого римлянина тронуло христианское учение, он бы и рад его принять, но вот загвоздка - Христос как бы неочень одобряет богатство. А богачу хочется и рыбку съесть, и кой-куда сесть. То есть и христианином быть, и богатство сохранить. Когда б этот богач был один такой, то он может быть поддался бы и раздал имение, как велел Христос, а когда таких богачей, обращающихся по каким-то причинам в христианство, становится много, то их мнение уже имеет определенный вес, и они потихоньку начинают продвигать идею о том, что богатство и христианство вполне совместимы. Так и начинается деградация. Но это я привел частный случай, то же самое касается не только богатства, но и всех сторон христианской жизни. ИМХО деградация христианства началась веке в третьем, когда христиане стали в армии служить, предпочитая учение мира учению Христа. Ну а Константин просто поставил этот процесс деградации под свой контроль и направил в нужном ему направлении.

[DIMA123]

у меня вопрос - вам не кажется что данная идеология крайне выгодна для римской империи - настолько что ее приняли в качестве государственной???

как вы думаете - имели лим римские спецслужбы отношение к ее созданию ???

С точностью до наоборот .Иисуса и распяли , что видели в нем зачинщика каких-то заговоров против Рима быстро и безжалостно , как потом многих , кто ходил с Ним

[max-lazarr]

С точностью до наоборот .Иисуса и распяли , что видели в нем зачинщика каких-то заговоров против Рима быстро и безжалостно , как потом многих , кто ходил с Ним

Иешуа распяли под предлогом сепаратистской деятельности, но как мы знаем в синоптических евангелиях, Иешуа никакого отношения к сепаратистам не имел. Но есть версия несиноптическая, о том что Иешуа вообще не был распят или о том, что Иешуа был рад распятию и к этому стремился, а Иуда Искариот был самым лучшим апостолом среди апостолов и таковым остался.

[DIMA123]

Все возможно. Слишком отдаленно во времени и наверняка обработано в монашеских и монаршеских интересах .
Мат. 1, 23-25

[nogod2]

Константин стал содействовать христианству не потому, что оно стало выгодно, а наоборот - оно стало слишком опасно, уничтожить его внешними преследованиями (как это пытались сделать предшественники Константина) стало невозможным, и Константин пошел по другому пути. Он решил ''подмять'' под себя христианство, объявив христианам свободу вероисповедания, взамен потребовав лояльности и начав прямо вмешиваться в дела религии.

не говорите ерунды. христианство не может быть опасным. кому могут быть опасны дурачки которые поют песни про любовь и учат любить всех?
опасны движения которые призывают к БОРЬБЕ с властью, как коммунистическая идеология.

а те кто поют о любви и праведности могут помешать только сами себе ...

[Бородатый]

[B]не говорите ерунды. христианство не может быть опасным. кому могут быть опасны дурачки которые поют песни про любовь и учат любить всех?
опасны движения которые призывают к БОРЬБЕ с властью, как коммунистическая идеология.

а те кто поют о любви и праведности могут помешать только сами себе ...

Хе-хе))) Ну тогда повторю вопрос: Траян, Адриан, Марк Аврелий, Диоклетиан и другие были непроходимыми идиотами?

[nogod2]

рим воевал в 1 веке с евреями
те действительно были опасны
возможно христиан путали с еврейской сектой

[Бородатый]

рим воевал в 1 веке с евреями
те действительно были опасны
возможно христиан путали с еврейской сектой

Значит, они действительно были идиотами))) Особенно Диоклетиан, живший в начале 4 века, когда уже христианство распространилось по всей империи и даже в римской армии, а он дурачок по-прежнему путал их с еврейской сектой)))))) Ржунимагу))))))))