Иисус Христос был виноградом или хлебом?

[Dmitry1]

Молиться, чтобы дал.

А здесь то зачем молиться? Бог и так об этом знает и если захочет даст. Или я должен у Него клянчить?

Написано. И правда.

Ну укажите это место, где написано?

[Клантао]

А здесь то зачем молиться? Бог и так об этом знает и если захочет даст. Или я должен у Него клянчить?

Он-то хочет. Вопрос в том, хотите ли этого Вы. Молитва и является выражением Вашего желания.

Ну укажите это место, где написано?

А говорите, что читали...

Цитата из Библии:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20-21)

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:5-6)

[Dmitry1]

Он-то хочет. Вопрос в том, хотите ли этого Вы. Молитва и является выражением Вашего желания.

Так Бог ведь видит то, что у меня в сердце, знает о моих мыслях и желаниях, посему молитва не нужна. Хотя может вы вкладываете в слово "молитва" что то особенное

А говорите, что читали...

Читал, но в приведённых вами стихах ничего подобного не обнаружил.

[Клантао]

Так Бог ведь видит то, что у меня в сердце, знает о моих мыслях и желаниях, посему молитва не нужна. Хотя может вы вкладываете в слово "молитва" что то особенное

Не особенное, а именно выражение мыслей и желаний, вернее, адресацию их Богу.

Читал, но в приведённых вами стихах ничего подобного не обнаружил.

Это не называется "читал". Прочитать - значит понять смысл.

[Dmitry1]

Не особенное, а именно выражение мыслей и желаний, вернее, адресацию их Богу.

Ну да, если я молча прошу у Бога, то должно работать? Вообще я просил об исцелении, никто не помог, не Бог, не тем более христиане.

Это не называется "читал". Прочитать - значит понять смысл.

Хм, но там действительно нет этих слов - "это не "облако", а состояние бытия." И про то на какое небо вознёсся Иисус тоже не сказано.

[w_smerdulak]

Хорошо, а разве отведав этого хлеба один раз не насытишься навсегда?

Хлеба с изюмом? Конечно нет. Кто сказала Вам такую глупость?

Почему христиане придаются плотским желаниям?

Такими их создал Творец.

Ведь желание покушать, набить пузо - явно не от Духа!

Почему Вы так в этом уверены?

[Dmitry1]

Хлеба с изюмом? Конечно нет. Кто сказала Вам такую глупость?

Ну мы же вроде пришли к решению, что Иисус был хлебом с изюмом или нет? Ну если пришли, то соответственно вкусив плоти христовой один раз наешься навсегда. Конечно это всего лишь предположение, но какой то эффект должен быть?

Почему Вы так в этом уверены?

Я сравниваю это с желанием секса, а по христианским канонам секс - это плохо.

[w_smerdulak]

Ну мы же вроде пришли к решению, что Иисус был хлебом с изюмом или нет? Ну если пришли, то соответственно вкусив плоти христовой один раз наешься навсегда. Конечно это всего лишь предположение, но какой то эффект должен быть?

Ну да, был он хлебом с изюмом. Допустим. Но где теперь этот хлеб и этот изюм? Их давно нет. А если их нет, то как они могут насытить, да еще навсегда?

Я сравниваю это с желанием секса, а по христианским канонам секс - это плохо.

Почему именно с желанием секса? Почему, например, не с желанием вдыхать воздух? И то и другое необходимо для продолжения жизнедеятельности. Секс не является необходимым условием. Разве что секс ради продолжения рода. Ну так эта его сторона не порицается христианскими канонами.

[Dmitry1]

Ну да, был он хлебом с изюмом. Допустим. Но где теперь этот хлеб и этот изюм?

Как же нет? У меня есть хлеб, но без изюма, не думаю, что купить изюм это проблема.

Почему, например, не с желанием вдыхать воздух? И то и другое необходимо для продолжения жизнедеятельности. Секс не является необходимым условием. Разве что секс ради продолжения рода.

Желания вдыхать воздух не возникает, ибо он в достатке. У тех у кого вера крепка можно смела отказываться от еды. А насчёт продолжения рода - думаю надо брать пример с Христа. А Он был непорочно зачат.

[U2.]

Он-то хочет. Вопрос в том, хотите ли этого Вы. Молитва и является выражением Вашего желания.

Чего-то вы тут напутали. Хотеть можно и не молясь (т.е. не выражая своего желания таким способом), для всемогущего бога узреть желание не проблема. А вот если бы бог действительно хотел - опять же, будучи всемогущим - то непременно бы сделал. Следовательно, он не хочет (или не всемогущ).

[w_smerdulak]

Как же нет? У меня есть хлеб, но без изюма, не думаю, что купить изюм это проблема.

Так Вы про Иисуса, который хлеб с изюмом или про хлеб с изюмом, которые можно купить в гастрономе? Вас не поймешь.

Желания вдыхать воздух не возникает, ибо он в достатке.

Вы это желание просто уже не замечаете. Попробуйте задержать дыхание хотя бы на минуту, желание вдыхать воздух сразу же напомнит о себе.

У тех у кого вера крепка можно смела отказываться от еды.

Да, можно. Только долго без еды эти крепковеры не протянут.

А насчёт продолжения рода - думаю надо брать пример с Христа. А Он был непорочно зачат.

То есть как это брать пример с Христа? Он сам себя непорочно зачал, что ли?

[Dmitry1]

Так Вы про Иисуса, который хлеб с изюмом или про хлеб с изюмом, которые можно купить в гастрономе?

А чем отличается хлеб с изюмом, который Иисус, от того, который можно купить в гастрономе?

То есть как это брать пример с Христа? Он сам себя непорочно зачал, что ли?

Ну да, или точнее Он был зачат Духом Святым, но как я понимаю это суть один Бог. Поэтому можно сказать Он сам себя зачал. Я также где то читал, что и дети при обычном человеческом сексе появляются во грехе, так что пожалейте детей! Пусть лучше от Духа Святого ваши жёны беременеют.

[w_smerdulak]

А чем отличается хлеб с изюмом, который Иисус, от того, который можно купить в гастрономе?

Тем, что Иисус шутил (разбрасывался аллегориями), когда говорил, что он, дескать, хлеб и виноградная лоза.

Ну да, или точнее Он был зачат Духом Святым, но как я понимаю это суть один Бог. Поэтому можно сказать Он сам себя зачал.

Да, красивая гипотеза.

Я также где то читал, что и дети при обычном человеческом сексе появляются во грехе, так что пожалейте детей! Пусть лучше от Духа Святого ваши жёны беременеют.

Пусть лучше ваши жены так беременеют, а наши будут беременеть так, как подсказывает им Природа-матушка.

[Dmitry1]

Тем, что Иисус шутил (разбрасывался аллегориями), когда говорил, что он, дескать, хлеб и виноградная лоза.

А вы уверены, что то была аллегория? Как отличить, где аллегория, а где нет?

Пусть лучше ваши жены так беременеют, а наши будут беременеть так, как подсказывает им Природа-матушка.

Да я как бы вообще только за секс, причём нетрадиционный.

[w_smerdulak]

А вы уверены, что то была аллегория? Как отличить, где аллегория, а где нет?

Если человек называет себя хлебом и виноградом, то либо он говорит аллегорично, либо это симптом серьезного нарушения психики.

Да я как бы вообще только за секс, причём нетрадиционный.

Надеюсь не скотоложество?