в чем смысл жизни

[Amo]

Мне представляется это совершенно неверным.Простой пример - гнев.Мы кричим, ругаемся, размахиваем руками - разве это сознательная деятельность?

Гнев - это эмоция,размахивание руками - поведение,а спор,в котором человек испытывает гнев и размахивает руками может являться действием,поскольку его цель - доказать неправильность мнения оппонента или отстоять свое мнение.

Человек на 99% живёт во сне, на автопилоте.Поведением управляют привычки и реакции, лишь в сильной опасности или когда сталкиваемся с чем-то новым мы на мгновенье обретаем сознание.

Уж не знаю,что вы подразумеваете под "сознанием", но явно что-то нехорошее.
Сознание в психологическом аспекте - воля,внимание,память,рефлексия и т.д
Действие требует наличие такого сознания.
про утопичность связки стимул - реакция,а так же привычки мне лень объяснять.Почитайте как направление бихевиоризм захлебнулось.
При виде нового или страшного включается не сознание,а непроизвольное внимание (или произвольное становится еще интенсивнее).

[Rioter]

Вы хотите сказать, что быть в гневе - сознательное действие?Разве гнев поможет убедить оппонента, очевидно только помешает.Действие не разумно, значит не может быть совершено сознательно.

Мотивация сознательна, но воплощение - нет.

Под сознанием я подразумеваю не память и не поведенческие "стимул-реакции", а способность видеть непредвзято, а когда видишь вещи в истинном свете, невозможно совершить ничего неправильного.Наше видение на 99% слепота, наши глаза застилают проекции ума(религия, философия, мораль), они настолько искажают наше видение реальности, что мы не можем реагировать адекватно.

То, что вы читали некоторою литературу прекрасно, но не считайте, что теперь вы знаете истину.

[randum]

Amo

Тогда, если так, смысл это мотивация для деятельности человека?


Пусть не только нравится и не нравится, скажем умереть на фронте может мотивировать страх за близких, - эмоциональная мотивация.
Всё равно не понимаю какие логические построения могут мотивировать философа к поискам истины. Предположим ему удалось логически прийти к тому, что законы вселенной таковы, что человек должен искать истину. Будет ли этого достаточно для мотивации? Ведь и философия это любовь к истине.

[Amo]

Вы хотите сказать, что быть в гневе - сознательное действие?Разве гнев поможет убедить оппонента, очевидно только помешает.Действие не разумно, значит не может быть совершено сознательно.

Действие может быть окрашено гневом.
Если гнев чрезмерно интенсивен,то человек замыкается на объекте,перестает замечать остальной мир.Такие состояния называют аффектами,поскольку исчезают необходимые свйства сознания.

Под сознанием я подразумеваю не память и не поведенческие "стимул-реакции", а способность видеть непредвзято, а когда видишь вещи в истинном свете, невозможно совершить ничего неправильного.Наше видение на 99% слепота, наши глаза застилают проекции ума(религия, философия, мораль), они настолько искажают наше видение реальности, что мы не можем реагировать адекватно.

Человек при всем своем желании не может видеть истину:
1)Физиологически - органами чувств воспринимаются только отдельные свойства и проявления объективной реальности.
2)психологически(бессознательное) - пример,на сетчатку глаза ложится плоская картинка,а человек воспринимается как объемное изображение.

Реальность,какая она есть в своей красе или уродстве,вы в любом случае не можете лицезреть.
насчет религии,морали,настроение и т.п. я писал выше (о рассудочном и разумном мышлении).
Мысля рассудочно, человек опирается на неприложные для себя догмы.
Разумное мышление максимально сближает человека с объективной реальностью(теоритически),придает абстрактность мысли.
Это всё - один из многих аспектов сознания (а не сознание в целом),который проявляется в наиболее развитом мышлении.

То, что вы читали некоторою литературу прекрасно, но не считайте, что теперь вы знаете истину.

Да я много чего прочитал,только при чем здесь это и истина?

randum
Смысл сам по себе мотивирует.
А может человек считает неверным,чтобы близкие погибали,а он при этом не воевал за их жизнь?
Будет ли этого достаточно для мотивации?
Для кого-то будет достаточным,для кого-то нет.Это зависит еще от вероятности достижения цели.
Если цель недостижима,но человек всеравно будет сремиться ее реализовать ( запретить воевать например ради мира во всем мире),то смысла достаточно.
Но другой человек может счесть это бесполезным трудом и будет искать мотивацию в других источниках (умереть как герой за свободу Африки,чтобы все любили и уважали),где уже эмоции играют значительную роль.

[randum]

Смысл сам по себе мотивирует.
А может человек считает неверным,чтобы близкие погибали,а он при этом не воевал за их жизнь?

Это пример разумного мышления?
Почему он так считает, может потому, что для него это будет трусостью, это уже из области эмоций.

Ещё, вы используете слова верный, не верный применительно к разумному мышлению, следовательно есть некий эталон по отношению к которому можно сказать верный или нет, при этом он должен быть тоже исключительно без эмоциональным. Как определить верность эталона?))))

[Amo]

Это пример разумного мышления?
Почему он так считает, может потому, что для него это будет трусостью, это уже из области эмоций.

А может не потому?

Ещё, вы используете слова верный, не верный применительно к разумному мышлению, следовательно есть некий эталон по отношению к которому можно сказать верный или нет, при этом он должен быть тоже исключительно без эмоциональным. Как определить верность эталона?))))

Рационально.

[randum]

Рационально.

Определить верность чего-либо без сопоставления, не возможно, хоть рационально хоть эмоционально. Поэтому когда мы говорим это верно, мы выказываем своё отношение (положительное))), так как больше и сопоставить не с чем.

[Amo]

Видимо разговор на вечность затянется,но плодотворным не будет.

[randum]

Надеюсь не из за моей глупости.))

[Amo]

Я просто факт констатировал.
Тема особой популярностью не пользуется.

[randum]

Ирвин Ялом

Космический смысл

Иудео-христианская религиозная традиция дала западному миру всеобъемлющую смысловую схему, основанную на принципе, что мир и человеческая жизнь являются частью божественно предопределенного плана. Божественная справедливость естественное следствие этого постулата, жизнь, прожитая как должно, будет вознаграждена. Смысл в жизни отдельного существа божественно предопределен задача каждого человека понять и исполнить Божью волю. Как человеку узнать эту волю? Те, кто привержен фундаменталистскому подходу, верят, что Божий смысл содержится в святом слове, и следуя точному, буквальному толкованию Писания, можно прожить праведную жизнь. Другие уверены только в том, что человек должен иметь веру, что никому не дано точно знать определенный Богом смысл и остается довольствоваться намеками и догадками об этом или мыслью, что простои смертный не может надеяться познать Божественное провидение. "Ветвь, сказал Паскаль в XVII веке, не может надеяться узнать смысл дерева". Виктор Франкл развивает эту точку зрения с помощью аналогии с обезьяной, которую использовали в медицинском исследовании, чтобы найти эффективную противополиомиелитную сыворотку. Обезьяна страдала от сильной боли и, в силу своих когнитивных ограничений, не могла обнаружить смысл ситуации. То же самое, утверждает Франкл, происходит и с человеком мы не можем рассчитывать на полное знание смысла, существующего в измерениях вне нашего понимания.
Другой взгляд на космический смысл акцентирует идею о том, что человеческая жизнь должна быть посвящена цели подражания Богу. Бог олицетворяет совершенство, следовательно, цель жизни стремиться к совершенству. Из различных типов совершенства, к которому надо стремиться, высшей формой совершенства Аристотель (и начавшаяся с него рациональная интеллектуальная традиция) считал интеллектуальное совершенство. В понятиях Аристотеля, Бог это "мысль, думающая сама себя", и человек приближается к божеству через совершенствование возможностей своего разума. В XII веке Моисей Маймонид в "Руководстве для растерянных" описал четыре принципиальных способа стремления к совершенству. Он отверг первый из них совершенствование материальной собственности как дело воображаемое и ненадежное, и второй совершенствование тела как не позволяющий провести различие между человеком и животным. Третий путь нравственное совершенствование он находил заслуживающим похвалы, но ограниченным в том смысле, что он служит больше другим, чем самому человеку. Четвертый совершенствование разума он считал "подлинно человеческим совершенствованием", через которое "человек становится человеком". Интеллектуальное совершенство конечная цель, оно позволяет человеку постичь Бога.

[Rioter]

Действие может быть окрашено гневом...

Это неверно.Гнев является первопричиной действия, а не наоборот.Действие совершается в гневе, а не гнев в действии.

Человек при всем своем желании не может видеть истину:
1)Физиологически - органами чувств воспринимаются только отдельные свойства и проявления объективной реальности.
2)психологически(бессознательное) - пример,на сетчатку глаза ложится плоская картинка,а человек воспринимается как объемное изображение.

Реальность,какая она есть в своей красе или уродстве,вы в любом случае не можете лицезреть.

Я согласен, видеть реальность непосредственно невозможно, ибо наши чувства охватывают лишь крошечный участок бесконечного в обе стороны диапазона, но этого и не требуется, поскольку это фундаментально невозможно(по поводу восприятия изображения пример неверен, объёмным изображение становится в результате сложения двух изображений.Закройте один глаз и убедитесь.По этому принципу работает зеркальный дальномер).Я говорил о том, что мы воспринимаем с помощью чувств непосредственно, без вмешательства мыслей(суждений, предрассудков, картины мира...).

насчет религии,морали,настроение и т.п. я писал выше (о рассудочном и разумном мышлении).
Мысля рассудочно, человек опирается на неприложные для себя догмы.
Разумное мышление максимально сближает человека с объективной реальностью(теоритически),придает абстрактность мысли.
Это всё - один из многих аспектов сознания (а не сознание в целом),который проявляется в наиболее развитом мышлении.

И в чём заключается разумность, когда опираешься на то, в чём не убедился лично?Кто-то вам сказал, что красть нехорошо и вы считаете это истиной?Это не разум, а вера в авторитетов, разумность которых, кстати, тоже находится под сомнением!

Разумное мышление не может опираться на что-то, кроме собственного опыта, в противном случае это уже вера в того, кто вам это сказал.

Опираясь на догмы можно только отдаляться от реальности, реальность невозможно увидеть чужими глазами.

Да я много чего прочитал,только при чем здесь это и истина?

Не при чём, заимствованное знание не приближает, а отдаляет от неё.Не зазнавайтесь, это сделает вас идиотом.

[Rikitikitavy]

я считаю что смысл жизни человека в посильной помощи в выполнении Плана Божия (с большой буквы общего на все человечество) и плана Божия ( с маленькой для каждого в отдельности). Каждый человек создан с какой то целью и должен эту цель выполнить.

[Rioter]

я считаю что смысл жизни человека в посильной помощи в выполнении Плана Божия (с большой буквы общего на все человечество) и плана Божия ( с маленькой для каждого в отдельности). Каждый человек создан с какой то целью и должен эту цель выполнить.

Вы считаете, что можете помочь богу выполнить план?А в чём он?

Помогите инженеру спроектировать ионный двигатель или реактор холодного синтеза!Вот когда с меньшими делами освоитесь - тогда и помогайте богу, зачем ему некомпетентные помощники, которые в невежестве своём только мешают работать.

[Rikitikitavy]

Вы считаете, что можете помочь богу выполнить план?А в чём он?

Помогите инженеру спроектировать ионный двигатель или реактор холодного синтеза!Вот когда с меньшими делами освоитесь - тогда и помогайте богу, зачем ему некомпетентные помощники, которые в невежестве своём только мешают работать.

Я говорил о помощи не в составлении плана (Помогите инженеру спроектировать ионный двигатель или реактор холодного синтеза!) план давно составлен и исполняется, а о помощи в осуществлении. Или если хотите не мешать Господу в осуществлении его намерений.
К слову детали для ионного двигателя будет изготавливать обычный токарь