Грань между фантазиями и верой в богов

[Dmitry1]

Вот я тут подумал, где грань между личными фантазиями, вымыслами и верой в богов? В данном случае скорее - Бога. Христианского бога или любого другого. Насколько я знаю есть верующие, которые видели лично дьявола (во плоти!) или самого Бога (тоже во плоти). Как отличить?
Чем отличается шизофазия от веры в богов? Кстати, ведь если употреблять вещества изменяющие, расширяющие, сужающие или каким-либо иным способом извращающие состояние сознания человека, то можно много интересного увидеть. Известно, что под воздействием веществ можно увидеть много интересного: розового слона, летающего крокодила, говорящие и двигающиеся деревья, говорящие холодильники, Дарта Вейдера в обнимку с Шапокляк, и конечно же богов, духов святых и прочих интересных вещей. Получается достаточно употреблять пока не увидишь нужное и начинать верить.

[MixoID]

Получается достаточно употреблять пока не увидишь нужное и начинать верить.

Кастанеда Вам в помощь...
А верить то зачем? Посмотреть можно ради интереса, а уж верить в разумный космический шланг... не стоит.

[Dmitry1]

А верить то зачем?

Как зачем? Ну вот например скушал чудо грибочков и бац "увидел" Иисуса. Теперь надо верить для спасения.

[litas]

Вот я тут подумал, где грань между личными фантазиями, вымыслами и верой в богов? В данном случае скорее - Бога. Христианского бога или любого другого. Насколько я знаю есть верующие, которые видели лично дьявола (во плоти!) или самого Бога (тоже во плоти). Как отличить?
Чем отличается шизофазия от веры в богов? Кстати, ведь если употреблять вещества изменяющие, расширяющие, сужающие или каким-либо иным способом извращающие состояние сознания человека, то можно много интересного увидеть. Известно, что под воздействием веществ можно увидеть много интересного: розового слона, летающего крокодила, говорящие и двигающиеся деревья, говорящие холодильники, Дарта Вейдера в обнимку с Шапокляк, и конечно же богов, духов святых и прочих интересных вещей. Получается достаточно употреблять пока не увидишь нужное и начинать верить.

Да, это сложно. Просто есть книги, в которых рассказывается о странных людях, что поступали не логично. А когда читаешь о них, то видишь логику, и логика эта мммм.. совершенна, что ли. Её легко понять и она вдохновляет. Чудес быть не должно, но они случаются с нами, и это не розовые слоны.
Говорить об этом бесполезняк. Сначала нужно прочесть, а потом уже пробовать на вкус: это писалось под анаша? клей-момент? абсцент? А если не прочитать, то это все недоступно и смешно. Как тебе щас...
А кода говорят, что кто-то к ним приходил (типа, Бог), то это и должно вызывать недоверие - такого человечка надо ставить на карандаш. Но истории бывают такие, что хошь-нехошь - изумишься и поверишь...

[torkvemada22]

личные фантазии - это продукт ЛИЧНОГО мнения. они могут возникать или под влиянием очень сильного желания - например вера в исцеление посредством питья урины, или под влиянием препаратов.
вера в богов - это продукт КОЛЛЕКТИВНОГО творчества. как правило она отражает общественное сознание конкретного класса в конкретный момент времени, включая как уровень развития научной мысли, так и общие для данного класса людей мечты. кроме того, ЛЮБАЯ религия - это была идеология, контролируемая власть имущими...

например бог Один. скандинавский бог народа, находящегося в военных походах. это бог который ведет полки скандинавов в бой, который благоволит смелым, а умершие в бою смельчаки отправляются в Скандинавский Рай, где идут сражаться с силами зла под началом Одина.

Христос. бог римских рабов, неспособных изменить свое положение вследствие суровой организации и мощи римской армии-завоевателя. это бог который отправляет в рай за безвольные поступки такие как подставление щеки под удар, добровольную отдачу собственного имущества - и возводит подобные поступки на уровень нравственного закона. в раю христиане-бывшие рабы ничего не делают (в реальной жизни они были вынуждены пахать с утра до вечера за кусок хлеба) - а пребывают "в блаженстве..."

сегодня вера в богов уступила место более современному лохотрону, например коммунизм (вера в светлое будущее+добрый Ленин), демократия (вера в то что конкурентная борьба движет страну к процветанию+добрый президент США...)

религия стала неспособна выполнять свои задачи оболванивания масс народа поскольку наука давно доказала нереальность приведенных в библии легенд.

[Dmitry1]

личные фантазии - это продукт ЛИЧНОГО мнения.

Хм, не обязательно. При должном навыке и фантазии можно выдавать за реальность. Даже могут найтись люди, которые в них поверят. Посему фантазии могут перерасти в коллективные фантазии или веру. Как то так...

вера в богов - это продукт КОЛЛЕКТИВНОГО творчества.

Тоже не обязательно коллективного. Вера в бога может быть и личным творчеством.

[litas]

Христос. бог римских рабов, неспособных изменить свое положение вследствие суровой организации и мощи римской армии-завоевателя. это бог который отправляет в рай за безвольные поступки такие как подставление щеки под удар, добровольную отдачу собственного имущества - и возводит подобные поступки на уровень нравственного закона. в раю христиане-бывшие рабы ничего не делают (в реальной жизни они были вынуждены пахать с утра до вечера за кусок хлеба) - а пребывают "в блаженстве..."

.

Тут ведь вот какая ситуация. Христос запрещает быть рабом кому бы то ни было акромя Бога. Просто ежели тебя гнобить будут, то надо терпеть это, но тока пока это во имя Божье, а как тока славы Богу терпенье твое не несет, то все, хорош, суши весла. Кстати, рабство, с приходом Христианства, заканчивается. За исключением, конечно, как всегда, России. Я - православный, вроде, но странная штука эта наша православная церковь - подневольных людей, своих собственных земляков имела...

[torkvemada22]

может я не прав - исправьте меня.

Иудаизм (старый завет) запрещает быть рабом.

Христианство (извините без цитат - искать надо) - говорит
1 каждый оставайся в том звании в каком призван, в т ч раб-рабом
2 покоряйтесь власти ибо всякая власть от бога поставлена
3 весь новый завет проповедует ПАЦИФИЗМ, отказ от сопротивления - тем самым усиляе рабство в человеке. с другой стороны для конкретного человека эта позиция умная , поскольку позволяет удобней существовать на положении раба

Кстати рабство нигде не заканчивается с приходом христианства. Вон в США -христианской стране - рабство существовало и в 18 векеэ. рабство исчезает кода рабы берут в руки оружие ...

[g14]

Как зачем? Ну вот например скушал чудо грибочков и бац "увидел" Иисуса. Теперь надо верить для спасения.

Ну...
Не так быстро. Сначала надо уверовать в кого-то конкретного. Пусть это будет например Кришна. Или еще кто, не важно кто. Надо прочесть о нем что-нибудь, чтобы иметь какое-то представление о нем(о ней, если это Богородица к примеру.)
Потом нужен сильный стресс.Стресс можно создать, если 2 -3 дня ничего не есть, не давать себе спать и все время молится. И явление не заставит себя долго ждать. Все зависит от крепости вашего организма. Явится обязательно что-то или кто-то.

Ведь это общеизвестные методы: пост, молитва, бдение.

[torkvemada22]

нужна сильная концентрация и аскетизм. у моих знакомых христиан "переживания духа святого" - голоса, видения, необычные сильные эмоции (присутствие духа) - приходили как правило к арестантам на зонах, или во время усиленного изучения библии с постом и молитвой (что есть просто медитацией). и то предрасположенность нужна.


а если просто напьешся отвара мухоморов - то розового слона а не христа увидишь...

[litas]

может я не прав - исправьте меня.

Иудаизм (старый завет) запрещает быть рабом.

Христианство (извините без цитат - искать надо) - говорит
1 каждый оставайся в том звании в каком призван, в т ч раб-рабом
2 покоряйтесь власти ибо всякая власть от бога поставлена
3 весь новый завет проповедует ПАЦИФИЗМ, отказ от сопротивления - тем самым усиляе рабство в человеке. с другой стороны для конкретного человека эта позиция умная , поскольку позволяет удобней существовать на положении раба

Кстати рабство нигде не заканчивается с приходом христианства. Вон в США -христианской стране - рабство существовало и в 18 векеэ. рабство исчезает кода рабы берут в руки оружие ...

Никому не служи, кроме Бога. Всё. Если тебя за раба держат, а ты помалкиваешь, то ты об этом не знал-забыл.
Власти покоряйся - если мент тебя останавливает, то должен по закону остановиться, скажет стоять по стойке смирно, то можно сказать: а чо? стою, не падаю. Если ударит тя за то, то должен обосновать. Не обоснует, то он не прав - ты знаешь, он знает. Не мало.
Все войны заканчивают кричащие пацифисты - мир сам не приходит столетиями.
Негры были рабами. Так они и верили в тумбу-юмбу. Ну как такого не поэксплуатировать было?! И щас можно раба купить - таджика-язычника.

Ваша цитата: "1 каждый оставайся в том звании в каком призван, в т ч раб-рабом" - где Вы это взяли - ума не приложу. Наоборот, оставь отца-мать своих, жену-детей своих, имущество свое и следуй за Мной.

[torkvemada22]

Никому не служи, кроме Бога
это из старого завета

20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла - 7 раздел

вы правы, тут непонятно написано - с одной стороны вроде не борись за свободу, с другой что следует быть свободным..

[Dmitry1]

Ну...
Не так быстро. Сначала надо уверовать в кого-то конкретного.....

Это пункт я пропустил. Хотя можно сначала прочитать, потом вещества, потом, если увидишь кого надо - уверовать в него.

Ведь это общеизвестные методы: пост, молитва, бдение.

Про вещества забыли. Ведь понять смысл жизни невозможно, если не выйти за ее рамки. Вещества - это способ сдвинуть точку сборки и взглянуть на себя и все происходящее другими глазами.

[litas]

Никому не служи, кроме Бога
это из старого завета

20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла - 7 раздел

вы правы, тут непонятно написано - с одной стороны вроде не борись за свободу, с другой что следует быть свободным..

Ну да. Но разумно и мирно. Потом, опять же, рабство рабству - рознь - есть возможность попасть и в справедливое рабство - за преступление, например. Да и глумиться над рабом-христианином(истинно верующим), мне кажется, совесть не позволит.(мало того, из тебя христианина медленно, но верно сделает - сам отпустишь и благодарить будешь - тоже Божий промысел)

[Dmitry1]

а если просто напьешся отвара мухоморов - то розового слона а не христа увидишь...

Ну это у кого как, у кого слоны, а у кого духи святые и прочее. К тому же не единым мухомором живы, тут можно поэксперементировать. Лсд например...
А на особо интересных личностей может вдохновение приходить. Там книги писать или музыку сочинять. Вот например, вы про саентологию слышали? Её автор-основатель Рон Хаббард сочинял свои опусы под веществами. И вроде ему кто то поверил.