Может ли атеист попасть в рай?

[ИлюхаМ]

Попробую развить мысль, которую я как-то высказал в одном посте.
Иисус главной своей заповедью называет любовь к богу. Сам бог через Моисея расставляет точно такие же приоритеты - он должен быть превыше всего для любого человека. Как нетрудно заметить, атеисту это совершенно не присуще. Но атеист точно так же как и христианин, буддист или сатанист считает свое мировоззрение единственно правильным. А любое мировоззрение формируется бессознательно - только в силу особенностей социальной, культурной и других сред, с которыми взаимодействует индивидуум, ведь никто из нас не выбирал, где ему родиться. Другими словами, формирование мировоззрения лежит вне свободы воли любого человека, никто из нас не выбирал сознательно, стать ему атеистом или поверить в бога, просто в течение жизни мы стали теми, кем стали. А за все, что лежит вне свободы воли человека, несет ответ бог, не так ли? Бог делит мир на приверженцев разных религий, агностиков, атеистов. И одновременно хочет, чтобы его почитали. Чтобы почитали именно его, христианского бога. Но буддисты и индуисты не могут его почитать. Его не могут почитать агностики. И атеисты тоже. Чтобы атеист поверил в бога, надо чтобы бог открылся атеисту. Не по его просьбе, а по личной инициативе, - ведь атеист не может быть атеистом и всерьез просить о чем-то бога. Когда атеист просит о чем-то бога, он врет себе - и бог это видит, ведь он читает в самом человеческом сердце. Бог не может ждать любви от атеиста, но он требует этой любви. И если за отсутствие веры и любви должно следовать строгое наказание, как может это наказание быть справедливым? Ведь бог не дал никому этого выбора - верить в него или не верить, любить или не любить его.
Так куда попадет атеист после смерти?

[Sasa]

Попробую развить мысль, которую я как-то высказал в одном посте.
Иисус главной своей заповедью называет любовь к богу. Сам бог через Моисея расставляет точно такие же приоритеты - он должен быть превыше всего для любого человека. Как нетрудно заметить, атеисту это совершенно не присуще.

Видишь ли, я думаю, что тут имеется ввиду любовь прежде всего к правде, (У Бога нет неправды, а только одна правда).
Если ты любишь правду, значит потенциально готов полюбить Бога.

Но атеист точно так же как и христианин, буддист или сатанист считает свое мировоззрение единственно правильным. А любое мировоззрение формируется бессознательно - только в силу особенностей социальной, культурной и других сред, с которыми взаимодействует индивидуум, ведь никто из нас не выбирал, где ему родиться. Другими словами, формирование мировоззрения лежит вне свободы воли любого человека, никто из нас не выбирал сознательно, стать ему атеистом или поверить в бога, просто в течение жизни мы стали теми, кем стали. А за все, что лежит вне свободы воли человека, несет ответ бог, не так ли?

Помоему сознательно, например когда стараешся избавиться от вредных привычек. Я например крестился сознательно. Войд тоже сознательно вышел из секты.

Другое дело, что люди все субъективны, им свойственно свои достоинства преувеличивать, а недостатки преуменьшать. Это объективный закон, и знание его помогает его не нарушать.

Бог делит мир на приверженцев разных религий, агностиков, атеистов. И одновременно хочет, чтобы его почитали. Чтобы почитали именно его, христианского бога. Но буддисты и индуисты не могут его почитать. Его не могут почитать агностики. И атеисты тоже. Чтобы атеист поверил в бога, надо чтобы бог открылся атеисту. Не по его просьбе, а по личной инициативе, - ведь атеист не может быть атеистом и всерьез просить о чем-то бога. Когда атеист просит о чем-то бога, он врет себе - и бог это видит, ведь он читает в самом человеческом сердце. Бог не может ждать любви от атеиста, но он требует этой любви. И если за отсутствие веры и любви должно следовать строгое наказание, как может это наказание быть справедливым? Ведь бог не дал никому этого выбора - верить в него или не верить, любить или не любить его.
Так куда попадет атеист после смерти?

Тут ты Илюха помоему свой личный опыт рассказываешь, как ты просишь Бога.
Но ты опять же не прав в том что это Бог делит мир на приверженцев.

[Viktor.o]

Попробую развить мысль, которую я как-то высказал в одном посте.
Иисус главной своей заповедью называет любовь к богу. Сам бог через Моисея расставляет точно такие же приоритеты - он должен быть превыше всего для любого человека. Как нетрудно заметить, атеисту это совершенно не присуще. Но атеист точно так же как и христианин, буддист или сатанист считает свое мировоззрение единственно правильным. А любое мировоззрение формируется бессознательно - только в силу особенностей социальной, культурной и других сред, с которыми взаимодействует индивидуум, ведь никто из нас не выбирал, где ему родиться. Другими словами, формирование мировоззрения лежит вне свободы воли любого человека, никто из нас не выбирал сознательно, стать ему атеистом или поверить в бога, просто в течение жизни мы стали теми, кем стали. А за все, что лежит вне свободы воли человека, несет ответ бог, не так ли? Бог делит мир на приверженцев разных религий, агностиков, атеистов. И одновременно хочет, чтобы его почитали. Чтобы почитали именно его, христианского бога. Но буддисты и индуисты не могут его почитать. Его не могут почитать агностики. И атеисты тоже. Чтобы атеист поверил в бога, надо чтобы бог открылся атеисту. Не по его просьбе, а по личной инициативе, - ведь атеист не может быть атеистом и всерьез просить о чем-то бога. Когда атеист просит о чем-то бога, он врет себе - и бог это видит, ведь он читает в самом человеческом сердце. Бог не может ждать любви от атеиста, но он требует этой любви. И если за отсутствие веры и любви должно следовать строгое наказание, как может это наказание быть справедливым? Ведь бог не дал никому этого выбора - верить в него или не верить, любить или не любить его.
Так куда попадет атеист после смерти?

Логично! Может, тогда познавать Бога не как верующий, а как атеист? И как атеист познавать не то, что Бога, а то, что именно называют словом "Бог"? Если Он - есть, то и познавать всё, что есть. Ведь, Он - Альфа и Омега, т.е. - всё, что есть.

[FREESURVIVER]

ИлюхаМ

Так куда попадет атеист после смерти?

Атеист может попасть в рай.
Также как и буддист.
Гарантии нет, но может.

Иначе какой смысл СУДА?
Ведь это будет именно СУД.

Даже исход земного судебного процесса мы не можем знать наперед, если только не заплатим приличную сумму судье, конечно.
Что же говорить о Божьем суде?

Да, по меркам человека такой-то атеист или буддист не должны попасть в рай.
Но Бог видит сердца людей.
Убийца с пожизненным заключением, который умрnе в тюрьме попадет ли в рай?

Ответ на это есть в Библии.
Когда Иисус висел на кресте вместе с двумя преступниками.
Один из преступников уверовал в Иисуса и Иисус сказал ему, что тот будет в раю!

[Полковник]

А любое мировоззрение формируется бессознательно - только в силу особенностей социальной, культурной и других сред, с которыми взаимодействует индивидуум, ведь никто из нас не выбирал, где ему родиться. Другими словами, формирование мировоззрения лежит вне свободы воли любого человека, никто из нас не выбирал сознательно, стать ему атеистом или поверить в бога, просто в течение жизни мы стали теми, кем стали.

Очевидно неверно.
Человек изменяет себя исключительно сознательно. Всё остальное - суть рефлексы на уровне опытов Павлова...
Отсюда следует, что вы не человек... если ваше мировоззрение сформировалось исключительно без вашего участия.

Так куда попадет атеист после смерти?

Тело разлагается на составляющие...
"Душа" - в общую информационную копилку с возможностью последующей реинкарнации(А у некоторых верующих разлагается при этом на простейшие составляющие и используется в последующем, в более простых конструкциях. (А если туп, как дерево - родишься баобабом... и будешь баобабом тыщщу лет, пока помрёшь..))

[ИлюхаМ]

Очевидно неверно.
Человек изменяет себя исключительно сознательно. Всё остальное - суть рефлексы на уровне опытов Павлова...

Явите миру чудо - измените сознательно свое мировоззрение. А мы вас потом на полиграфе проверим.
"Человек может делать то, что хочет, но не может хотеть по своему желанию".

"Душа" - в общую информационную копилку с возможностью последующей реинкарнации(А у некоторых верующих разлагается при этом на простейшие составляющие и используется в последующем, в более простых конструкциях. (А если туп, как дерево - родишься баобабом... и будешь баобабом тыщщу лет, пока помрёшь..))

Мммм... Что за религия, позвольте полюбопытствовать?

[Luchiya]

Так куда попадет атеист после смерти?

Думаю, что этот вопрос за гранью
человеческого разумения,
т.к. Бог говорит о неисследимости
Своих путей.
Только Ему возможно читать
в человеческом сердце.
Во многом это еще и вопрос совести,
независимо от религиозных взглядов
и мировоззрения.

Библия проясняет:

"Ибо, когда язычники, не имеющие закона,
по природе законное делают,
то не имея закона, они сами себе закон:
Они показывают, что дело закона
у них написано в сердцах,
о чем свидетельствует совесть их
и мысли их, то обвиняющие,
то оправдывающие одна другую,-
В день, когда,
по благовествованию моему,
Бог будет судить тайные дела
человеческие через Иисуса Христа".
(Рим. гл. 2, ст. 14-16)

[ИлюхаМ]

Видишь ли, я думаю, что тут имеется ввиду любовь прежде всего к правде, (У Бога нет неправды, а только одна правда).
Если ты любишь правду, значит потенциально готов полюбить Бога.

Такое толкование меня тоже больше устраивает, чем просто любовь к богу без всяких причин.

Помоему сознательно, например когда стараешся избавиться от вредных привычек.

Вопрос в другом - откуда берется желание от них избавиться?

Я например крестился сознательно. Войд тоже сознательно вышел из секты.

Это все уже последствия. Мировоззрение - фундамент. Оно просто не может стоять на каком-то еще фундаменте. Ты крестился будучи атеистом? Войд ушел из секты, будучи верующим?

Тут ты Илюха помоему свой личный опыт рассказываешь, как ты просишь Бога.

Да не просил я бога ни о чем Просто, как может атеист будучи атеистом просить о чем-то бога всерьез? Ведь тогда он, получается, уже не атеист.

Но ты опять же не прав в том что это Бог делит мир на приверженцев.

Не. Я понимаю, что мы для него все равны. Он разделил нас чисто физически: Россия - православные, Аравия - мусульмане, а где-нибудь на островах Полинезии есть племя, которое не слышало ни разу в жизни ни о первых ни о вторых и которые точно так же уверены, что их мировоззрение, включающее в себя пару сотен богов и духов, непременно единственно возможное. У члена такого общества физически нет возможности уверовать и полюбить И.Х. Зато, возможно, он запросто съест сердце убитого врага, переспит с чужой женой и принесет парочку жертв одному из божеств - и будет считать, что поступает исключительно так, как велят ему боги.

[Amo]

Как нетрудно заметить, атеисту это совершенно не присуще. Но атеист точно так же как и христианин, буддист или сатанист считает свое мировоззрение единственно правильным

Ну я,например,свое мировоззрение не считаю единожды верным.
Только гибкое,универсальное и далекое от понимания большинства людей воззрение не поддается даже частичной критике.

А любое мировоззрение формируется бессознательно - только в силу особенностей социальной, культурной и других сред, с которыми взаимодействует индивидуум, ведь никто из нас не выбирал, где ему родиться

Вот,хватило мне чтива про сознание в другой теме,а тут еще бессознательное.
Из того,Что вы написали следует.Прочитал человек бегущими глаза труды какого-нибудь философа,не поняв даже смысла этого учения, и тут на тебе - перестал верить в Бога.
Это какие механизмы бессознательного умеют работать со смыслами и понятиями ? У нас в голове сидит пушистый зверь и за нас всё решает.

Воспитание,культура,естественно,играют решающую роль каков человек будет.
Лично я считаю это волей случая,для кого-то это воля божья.

Другими словами, формирование мировоззрения лежит вне свободы воли любого человека, никто из нас не выбирал сознательно, стать ему атеистом или поверить в бога, просто в течение жизни мы стали теми, кем стали.

Любого?...Разве у вас нет доступа к различным материалам и трудам великих людей?
Для примера (не надо далеко ходить и заглядывать в мусульманские старны) возьмем христианскую семью (фанатично настроенную).Родители решили воспитывать ребенка и паралельно воспитывать религию в нем.Ежедневные молитвы,проповеди и.д.
Естественно,велика вероятность того,что будучи взрослым,этот ребенок станет верующим ( и то не факт).Что же говорить о людях,которых особо не загружали размышлениями о Боге.

В целом по теме.По смыслу атеист должен сперва на суд божий попасть а уж там сами разберутся.

[Полковник]

1)Явите миру чудо - измените сознательно свое мировоззрение. А мы вас потом на полиграфе проверим.
"Человек может делать то, что хочет, но не может хотеть по своему желанию".


2)Мммм... Что за религия, позвольте полюбопытствовать?

1) Ну тащите полиграф, какие проблемы-то?

2) Помните песенку у Высоцкого?

.

[regent]

Попробую развить мысль, которую я как-то высказал в одном посте.
Иисус главной своей заповедью называет любовь к богу. Сам бог через Моисея расставляет точно такие же приоритеты - он должен быть превыше всего для любого человека. Как нетрудно заметить, атеисту это совершенно не присуще. Но атеист точно так же как и христианин, буддист или сатанист считает свое мировоззрение единственно правильным. А любое мировоззрение формируется бессознательно - только в силу особенностей социальной, культурной и других сред, с которыми взаимодействует индивидуум, ведь никто из нас не выбирал, где ему родиться. Другими словами, формирование мировоззрения лежит вне свободы воли любого человека, никто из нас не выбирал сознательно, стать ему атеистом или поверить в бога, просто в течение жизни мы стали теми, кем стали. А за все, что лежит вне свободы воли человека, несет ответ бог, не так ли? Бог делит мир на приверженцев разных религий, агностиков, атеистов. И одновременно хочет, чтобы его почитали. Чтобы почитали именно его, христианского бога. Но буддисты и индуисты не могут его почитать. Его не могут почитать агностики. И атеисты тоже. Чтобы атеист поверил в бога, надо чтобы бог открылся атеисту. Не по его просьбе, а по личной инициативе, - ведь атеист не может быть атеистом и всерьез просить о чем-то бога. Когда атеист просит о чем-то бога, он врет себе - и бог это видит, ведь он читает в самом человеческом сердце. Бог не может ждать любви от атеиста, но он требует этой любви. И если за отсутствие веры и любви должно следовать строгое наказание, как может это наказание быть справедливым? Ведь бог не дал никому этого выбора - верить в него или не верить, любить или не любить его.
Так куда попадет атеист после смерти?

А то "место", куда вы сейчас "попали" и в котором находитесь,
как бы вы охарактеризовали, как рай или ад?
Вот это и будет ответом на ваш вопрос!

И еще, ИлюхаМ, а почему вы слово Бог пишете с маленькой буквы?
Я понимаю, что Бог для вас понятие абстрактное, но ведь вы задаете вопросы о Нем, в контексте понимания Его как личности.. Могли бы уже и shift не полениться нажать

[ИлюхаМ]

Ну я,например,свое мировоззрение не считаю единожды верным.

Единожды? Т. е. может быть несколько взаимоисключающих, но одинаково верных мировоззрений?

Из того,Что вы написали следует.Прочитал человек бегущими глаза труды какого-нибудь философа,не поняв даже смысла этого учения, и тут на тебе - перестал верить в Бога.

Да пусть даже понял смысл. Креационисты читают труды ученых, есть даже ученые креационисты, можно быть уверенными, они понимают смысл, - и ничего, верят себе в бога. Я прочитал несколько трудов богословов, статьи и кучу всякой мелочи, - и ничего, остаюсь атеистом. Ведь никто не принимает решений "не изменить ли мне свое мировоззрение?", это происходит само собой. Наше мировоззрения изменится или останется прежним вне зависимости от нашего желания его изменить или не менять. Да и само это желание появляется совершенно независимо от нашей воли.

Это какие механизмы бессознательного умеют работать со смыслами и понятиями ?

Вот тут я с мыслями соберусь и попозжа отвечу, надо оформить, с разбегу не получится...

Воспитание,культура,естественно,играют решающую роль каков человек будет.

Тогда зачем христианский бог требует (прежде всего!) любви и поклонения именно к себе и запрещает поклонение кому-либо еще? Требовал бы чего-нибудь другого, это было бы справедливо. Получается, христианская религия не может претендовать на близкое понимание сути бога, получается, библия врет.

Лично я считаю это волей случая,для кого-то это воля божья.

Бог вот так запросто оставляет на волю случая то, что кого-то может привести в ад? По его вине, получается.

Любого?...Разве у вас нет доступа к различным материалам и трудам великих людей?

Конечно, есть. Просто нельзя сравнить мировоззрения извне - они сами основа для всего остального. На него можно смотреть только изнутри либо с позиции другого мировоззрения. И с позиции другого м. любое будет хоть в чем-то да неверным. А его формирование уходит корнями глубоко в детство.

В целом по теме.По смыслу атеист должен сперва на суд божий попасть а уж там сами разберутся.

Т. е. факт атеизма (или какой-нибудь другой религии) никак не отразится на принятии богом решения?

[ИлюхаМ]

1) Ну тащите полиграф, какие проблемы-то?

Вы настолько уверены, что сумеете легко переубедить самого себя?

2) Помните песенку у Высоцкого?

Я не поклонник его таланта.

[ИлюхаМ]

А то "место", куда вы сейчас "попали" и в котором находитесь,
как бы вы охарактеризовали, как рай или ад?
Вот это и будет ответом на ваш вопрос!

Бывает рай, бывает ад, бывает посередине.

И еще, ИлюхаМ, а почему вы слово Бог пишете с маленькой буквы?
Я понимаю, что Бог для вас понятие абстрактное, но ведь вы задаете вопросы о Нем, в контексте понимания Его как личности.. Могли бы уже и shift не полениться нажать

Видите ли, я соблюдаю правила русского языка. Если бы я верил в единого бога, писал бы его как имя собственное. Но я его рассматриваю как принадлежащего к классу объектов - богов, поэтому с маленькой.
Вот, кстати: http://www.evangelie.ru/forum/t25045.html#post677448

[Um-ka]

Закон развития души человеческой для всех одинаков

Так куда попадет атеист после смерти?

Вот что мы читаем в книге "Слово Виссариона, являющего Последний Завет от пославшего Его Отца Небесного":

1. Какие Учения дают nравильное nонятие о жизни души после смерти: ближневосточные, в которых говорится, что существуют ад и рай, или восточные, повествующие о переселении душ?

Закон развития души человеческой для всех одинаков. Не может душа у одних развиваться согласно христианским традициям, у других - согласно индусским и т.д.
Ныне предстоит постичь вам, что каждое Учение сохраняло лишь часть Истины, ибо саму Истину в эпоху великого разобщения людей меж собой нельзя было дать какому-нибудь одному народу, прене6регая остальными.
Сие таинство протекало для того, дабы однажды, раскрыв лепестки свои, Истина привела все духовные Учения к единому пониманию.
Посему воистину скажу вам: существуют и ад, и рай; существует и переселение душ. Но по законам, кои до сего времени не должен был знать ни один человек на Земле.

2. Что такое рай?

Рай - это особый слой, опоясывающий Землю и находящийся на - определенном удалении от Ее поверхности. Это начало Высшего Мира Отца Небесного, Его великого Света.
Туда попадают души, не способные нести холод, чему они все же научились в течение всего времени жития во плоти.

3. Что ощущают души, попавшие в рай?

В зависимости от воображения для души выстраивается особый мир, где человек продолжает трудиться во благо тех, кто пребывает с ним. Попавший в сей мир, видит его реальным, но развития души не происходит, ибо развитие души протекает только благодаря плоти.
В раю душа испытывает наиболее возвышенные и прекрасные ощущения, ибо полностью отсутствуют соблазны и удары холодных волн. И в зависимости от раскрытости души она испытывает либо больший, либо меньший поток Божией Благодати.

4. Рай - это награда за праведную жизнь?

Нет. Это временное пребывание, кое возникло по необходимости.
Ибо пока существует диавол, все вы смертны и не способны пойти по Пути Вечности, который уготовил вам Oтец Небесный, так как вы сохраняете способность сеять холод, что недопустимо на Пути Вечности.
В раю ныне накапливаются те, кто в дальнейшем станет достойной основой будущего человечества, взошедшего на ступень Вечности. Это те, кто уже не познает вкус смерти.

Бессмысленно дyмaть, что Отец Небecный создал вас для того, чтобы вы однажды, праведно потрудившись, обрели вечный покой под райскими кущами, а уста ваши бесконечно касались райских плодов.
Однажды, когда было сказано об этом, учитывался всего лишь малый уровень разумения человека.
Будьте разумны, ибо попасть в pай может только та душа, которая научилась отдавать, но не брать. И как может у попавшей туда души вновь проявиться порочное стремление брать? И притом вечно?

5. Kaк долго еще будет существовать рай?

В то время, когда диавол повергнут будет, необходимость существования рая закончится. Начнется воскрешение мертвых среди живых. Души из рая будут возвращаться на Землю.
По Воле Божией им будет материализована наиболее благоприятная плоть.

Во Вселенной все бесконечно развивается. И ежели существует предел, где развитие прекращаетя, то это начало смерти.
Пребывать в раю можно только вне плоти. Развитие души происходит исключительно благодаря плоти. Посему путь вашего дальнейшего вечного бытия будет протекать во плоти, так как разум присущ только ей.
Путь же Вечности заключается в том, что вам предстоит заселить всю Вселенную, обогревая Ее теплом своим и обогащая безмерными духовными сокровищами, коих во Вселенной нет.

6. Что же такое ад?

Ад - это так же как и рай, - особый слой, опоясывающий Землю? но находящийся вблизи от поверхности Ее.
И ад, и рай находятся в несколько ином измерении, что препятствует обыкновенному созерцанию их.
Создан ад в связи с появлением и деятельностью диавола, ибо он однажды притянул к себе те души, кои достигли критической точки падения и коим уже нет смысла давать новую плоть из-за их неспособности к дальнейшему развитию.

У этих душ на основе их воображения выстраивается своеобразный мрачный и тяжелый мир, где они пребывают в окружении подобных себе, находящихся в том же уровне. И в зависимости от степени их засоренности и привязанности к диаволу, души эти будут испытывать либо больший гнет, либо меньший.
Насколько же все это серьезно - сравните с неким обстоятельством, когда вы надеваете тесную обувь, где жмет мизинец. В конце дня будет ломить ногу.
Если душа в аду возымела даже небольшую боль и это затянулось на века, то какова тяжесть!