Кто кого оболгал?

[Akela Wolf]

Гренка

Мы просто чего-то не знаем,не понимаем,но это не повод оскорблять того,кто выше всяких наших оскорблений.

Пардон, если не Вам судить, что хорошо, а что плохо, то почему Вы решили, что сказанное кем-то о Боге - оскорбление на Него? А может быть, Бог слушает сейчас Филолога или кого-то и балдеет, и балдеет, распирается и раздувается в своей значимости? "Маладца", может быть, говорит?

[гренка]

А Вы фантазер батенька,я прям представила бога(с маленькой буквы) согластно Вашему описанию,эдакий злобный старикашка с пониженной самооценкой
Так я никого не сужу, так, размышляю.Судья-Бог,и за каждое слово перед ним отвечать будем,даже если этого нам очень не хочеться.

[tabo]

Чесс

Считаете ли Вы, что обманщик (дьявол, сатана) знает правду не хуже самого Бога?

Диавол существо, которое Бог создал благим, добрым, светоносным (греческое слово Эосфорос и латинское Люцифер означают светоносец). В результате противления Богу, божественной воле и божественному Промыслу светоносец отпал от Бога. С тех пор, как произошло отпадение светоносца и некоторой части ангелов от Бога, в мире появилось зло. Оно не было создано Богом, но было привнесено свободной волей диавола и демонов.
Часто спрашивают: почему Бог допустил зло? Нет ли хотя бы косвенной вины Бога в том, что зло было привнесено в мир? Ответить на этот вопрос трудно. Церковь предлагает нам учение, которое мы должны принять на веру, но которое человеческий ум не в состоянии осмыслить. Единственное, что можно сказать в объяснение этого учения, давайте смотреть на себя и судить по себе. Каждый из нас существо, созданное по образу и подобию Божию. Мы это сознаем, сознаем и то, в чем заключается наше религиозное призвание. И тем не менее нередко оказываемся не на стороне Бога, а на стороне диавола, и делаем свой выбор не в пользу добра, а в пользу зла. Нечто подобное произошло и с самим диаволом: созданный благим и светоносным, он добровольно избрал зло и стал врагом Бога.
Отпав от Бога, диавол и демоны стали носителями зла. Означает ли это, что связь между ними и Богом прервалась? Нет. Между Богом и диаволом сохранились личные взаимоотношения, которые продолжаются и сейчас. Мы можем это видеть по начальным страницам Книги Иова, где говорится о том, что диавол предстал перед Богом вместе с ангелами, в числе других сынов Божиих, и Господь сказал ему: Обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? (Иов 1:8). Если можно так выразиться, этим вопросом Бог провоцирует диавола на некие действия по отношению к Иову. И сатана говорит: Да, действительно Иов праведен, верен Тебе, но это потому, что Ты создал для него такие условия; измени эти условия, и он падет, как падают прочие люди. На это Господь ответил ему, что отдает ему тело Иова, но запрещает касаться его души. Одни понимают это повествование как притчу, другие как реальную историю, но суть дела в том, что, согласно Библии, диавол, во-первых, находится в зависимости от Бога и не свободен в своих действиях, во-вторых, он действует только в тех границах, в которых Бог это ему позволяет.
Каким должно быть отношение христианина к диаволу? Сегодня мы наблюдаем две крайности. С одной стороны, среди современных христиан немало тех, кто вообще не верит в реальность диавола, не верит в его способность влиять на их жизнь. Некоторые думают, что диавол это мифическое существо, в котором персонифицировано мировое зло. С другой стороны, есть немало людей, которые придают диаволу преувеличенное значение, которые убеждены, что диавол влияет на все стороны жизни человека, и всюду видят его присутствие. Такие верующие постоянно боятся, что диавольские силы так или иначе на них подействуют.
На этой почве существует множество суеверий, от которых не свободны и люди церковные. Придумано множество народных средств, которые препятствовали бы сатане проникнуть в человека. Например, некоторые люди, зевая, крестят рот, чтобы через него не вошел диавол. Иные успевают за один зевок перекрестить рот трижды. Мне приходилось слышать разговоры о том, что на правом плече у нас сидит ангел, а на левом бес: осеняя себя крестным знамением, мы крестимся справа налево, перебрасывая ангела с правого плеча на левое, дабы он вступил в борьбу с бесом и победил его (соответственно, католики, которые крестятся слева направо, перекидывают беса на ангела). Кому-то это может показаться смешным и нелепым, но ведь есть люди, которые в это верят. И, к сожалению, это не анекдоты, а реальные разговоры, которые можно слышать в некоторых монастырях, духовных семинариях, приходах. Люди, которые так мыслят, живут в уверенности, что вся жизнь пронизана диавольским присутствием. Я слышал однажды, как иеромонах, выпускник духовной академии, учил верующих: когда вы встаете утром, то, прежде чем засунуть ноги в тапочки, перекрестите тапочки, потому что в каждом из них сидит бес. При таком отношении, вся жизнь превращается в пытку, потому что вся она пронизана страхом, постоянным опасением, что человека испортят, сглазят, что на него наведут нечистую силу и т. д. С христианским отношением к диаволу все это ничего общего не имеет.
Чтобы понять, каким должно быть истинно христианское отношение к диаволу, мы должны обратиться, во-первых, к нашему богослужению, к таинствам, и, во-вторых к учению Святых Отцов. Таинство Крещения начинается с заклинаний, обращенных к диаволу: смысл этих заклинаний в том, чтобы изгнать диавола, гнездящегося в сердце человека. Затем новокрещаемый вместе со священником и восприемниками обращается к западу. Священник спрашивает: Отрекаешься ли ты от сатаны, и всех дел его, и всего воинства его, и всей гордыни его?, Тот отвечает трижды: Отрекаюсь. Священник говорит: Дунь и плюнь на него. Это символ, в котором содержится очень глубокий смысл. Дунь и плюнь на него значит относись к диаволу с презрением, не обращай на него внимания, он не заслуживает ничего большего.
В святоотеческой, в частности, монашеской, литературе отношение к диаволу и демонам характеризуется спокойным бесстрашием иногда даже с оттенком юмора. Можно вспомнить историю о святом Иоанне Новгородском, который оседлал беса и заставил его свозить его в Иерусалим. Вспоминается и история из жизни Антония Великого. К нему пришли путники, которые долго шли через пустыню, и по дороге от жажды у них умер осел. Они приходят к Антонию, а он им говорит: Что ж вы осла-то не уберегли? Они с удивлением спрашивают: Авва, откуда ты знаешь?, на что тот спокойно отвечает: Мне бесы рассказали. Во всех этих историях отражено подлинно христианское отношение к диаволу: с одной стороны, мы признаем, что диавол это реальное существо, носитель зла, но, с другой, мы понимаем, что диавол действует лишь в рамках, установленных Богом, и никогда не сможет эти рамки преступить; более того, человек может взять диавола под контроль и управлять им.
В молитвах Церкви, в богослужебных текстах и в творениях Святых Отцов подчеркивается, что сила диавола иллюзорна. В арсенале диавола есть, конечно, разнообразные средства и способы, с помощью которых он может влиять на человека, у него есть огромный опыт всякого рода действий, направленных во вред человеку, но применить его он может лишь в том случае, если человек ему это позволит. Важно помнить, что диавол не может ничего нам сделать, если мы сами не откроем ему вход дверь, форточку или хотя бы щель, через которую он проникнет.
Приведу в пример случай, который произошел лет десять назад. Ко мне обратилась немолодая женщина, учительница литературы. В какой-то газете она прочла, что с помощью иголки, листа бумаги и особых заклинаний можно вызывать духов умерших и беседовать с ними. Она решила вызвать дух Чехова. И, представьте, Чехов ей явился. Поначалу все было очень занятно, она даже приглашала гостей и устраивала у себя в квартире литературные вечера. Но потом Чехов начал появляться уже без приглашения, портить мебель, бить посуду; возвращаясь домой, женщина обнаруживала, что все перевернуто вверх дном, обои порваны и т. д. Вся семья была в панике. Муж и дети боялись возвращаться в свою квартиру. Жизнь превратилась в ад, они были на грани самоубийства. К счастью, женщина вовремя поняла, что сама впустила в свою квартиру нечистого духа и теперь не может от него избавиться. Вся семья пришла в церковь. Первое, что я сказал им: Вы должны перестать бояться. Приехав к ним, я освятил квартиру, потом они исповедовались и причастились. Чехова как ветром сдуло.
Это один из примеров, подтверждающих, что, если человек открывает вход диаволу через какие-то действия вроде магии, колдовства, лечения у экстрасенсов, либо через наркоманию, алкоголизм и другие формы зависимости, через тяжкие грехи, которые он совершает сознательно, человек оказывается подвержен влиянию темных сил. Если же он твердо стоит на страже своего ума и сердца, своей нравственности, если ходит в церковь, исповедуется и причащается, носит святой крест, то ему не страшны никакие бесовские страхования.
Диавол прекрасно сознает свою немощь и бессилие. Он понимает, что реальной власти воздействовать на людей у него нет. Именно поэтому он старается склонить их к сотрудничеству, к содействию. Найдя в человеке слабое место, он пытается тем или иным способом на него воздействовать, и нередко ему это удается. Прежде всего диавол хочет, чтобы мы боялись его, думая, что он обладает реальной властью. И если человек попадается на эту удочку, он становится уязвимым и подверженным демонским стреляниям, то есть тем стрелам, которые диавол и демоны пускают в душу человека.
Приведу еще один пример. Пришла как-то ко мне женщина с дочкой, девочкой лет восьми. Девочке постоянно являлись какие-то бесовские существа, пугали ее, она видела их и днем и ночью. Девочка исповедовалась и причащалась, ничего не менялось. А началось все с того, что в каком-то монастыре они купили книжку про диавола. В этой книжке было сказано, что если диавол на какого-то человека напал, то уже не отстанет никогда, и средств избавления от него нет никаких, разве что отчитывание, но и оно не всегда помогает. Они, конечно, от всего переживаемого были в шоке. Я побеседовал с девочкой, спросил ее: Ты боишься их? Боюсь. А ты можешь в следующий раз, как только они тебе явятся, сказать им: Я вас не боюсь, я на вас не обращаю внимание, у меня своя жизнь, у вас своя, убирайтесь вон. И живи так, как будто их вовсе не существует. Примерно через неделю мать с дочкой снова пришли и говорят: Они исчезли. Значит, единственное средство, которым в данном случае обладал сатана, был страх. Он хотел, запугав ребенка, сделать его своей жертвой.
Приходится сожалеть о том, что книжки и брошюры, в которых роль диавола всячески преувеличивается, издаются и продаются в церковных лавках. Происходит это от невежества, от духовной нечуткости, от незнания учения Святых Отцов. Православное учение о диаволе выражено преподобным Иоанном Дамаскиным в тридцати строках. А наши доморощенные богословы пишут книжку за книжкой о диаволе и демонах, запугивают народ Божий, портят людям жизнь.
Вход диаволу в душу человека открывают, как я уже сказал, магия, чародейство, лечение у экстрасенсов и колдунов. Я не утверждаю, что все экстрасенсы и так называемые народные целители действуют исключительно под влиянием демонических сил. Но в подавляющем большинстве это люди, в чьих руках концентрируются силы и энергии, природу которых они сами не знают. Нередко, исцеляя одно, они повреждают другое. Были случаи, когда человек избавлялся с их помощью от головных болей, но при этом делался психически больным. И самое ужасное, что эти целители делают человека зависимым от себя, а всякая форма зависимости это та самая дверь, через которую может проникнуть диавол.

[tabo]

Наркотическая, алкогольная, сексуальная, психическая и иные формы зависимости представляют огромную духовную опасность. Христиане должны всячески заботиться о том, чтобы ни от чего в этой жизни не быть в зависимости, чтобы духовно и телесно быть максимально свободными. Человек, который контролирует свой рассудок, свое сердце, свои поступки, всегда может противостать сатане. Тот же, кто оказывается рабом какой-либо страсти или порока, становится неспособным отразить натиск диавола.
Вы можете спросить: насколько диавол вообще способен воздействовать на нашу мысль? Насколько он вообще знает, что происходит в наших мыслях и в нашем сердце? Насколько он компетентен в вопросах духовной жизни? У меня сложилось убеждение отчасти под влиянием того, что я читал у Святых Отцов, отчасти на основе личных наблюдений, что у диавола нет прямого знания о наших внутренних процессах. В то же время, будучи весьма опытным, он ведь в течение истории имел дело с миллиардами людей и с каждым работал индивидуально, он использует эти свои навыки и по внешним признакам распознает, что происходит у человека внутри. И ищет наиболее уязвимые места. Скажем, когда человек пребывает в унынии, диаволу очень легко воздействовать на него. Но единственное, на что диавол способен, это подбросить человеку какой-либо греховный помысел, например, мысль о самоубийстве. И делает он это не потому, что ему открыт внутренний мир человека, его сердце, но лишь ориентируясь на внешние признаки. Внушив человеку какие-то помыслы, диавол не способен проконтролировать, что произойдет с ними дальше. И если человек умеет различать, какая мысль пришла от Бога, какая от его собственного человеческого естества, а какая от диавола, и отвергать греховные мысли при самом их появлении, диавол ничего сделать не сможет. Диавол становится сильнее по мере того, как греховный или страстный помысел проникает в человеческий ум.
У Святых Отцов есть учение о постепенном и поэтапном проникновении греховного помысла в душу человека. С этим учением вы можете познакомиться, прочитав Добротолюбие или Лествицу святого Иоанна Синайского. Суть этого учения в том, что греховный или страстный помысел поначалу появляется лишь где-то на горизонте человеческого ума. И если человек, как говорят Отцы Церкви, стоит на страже своего ума, он может отвергнуть этот помысел, дунуть и плюнуть на него, и он исчезнет. Если же человек заинтересуется помыслом, начнет рассматривать его, беседовать с ним, он завоевывает в уме человека все новые и новые территории до тех пор, пока не охватит все его естество, душу, сердце, тело, и не подвигнет на совершение греха.
Путь диаволу и демонам к душе и сердцу человека открывают различного рода суеверия. Хотел бы подчеркнуть: вера прямо противоположна суеверию. С суевериями Церковь всегда вела жесткую борьбу именно потому, что суеверие суррогат, подмена истинной веры. Истинно верующий человек сознает, что есть Бог, но есть и темные силы; он разумно и сознательно строит свою жизнь, ничего не боится, возлагая всю надежду на Бога. Суеверный человек по слабости, или по глупости, или под влиянием каких-либо людей или обстоятельств подменяет веру набором верований, примет, страхов, из которых складывается какая-то мозаика, которую он и принимает за религиозную веру. Нам, христианам, надлежит всячески гнушаться суевериями. Нужно относиться ко всякому суеверию с тем презрением, с каким мы относимся к диаволу: Дуни и плюни на него.
Вход диаволу в душу человека открывается и через грехи. Конечно, мы все грешим. Но грех греху рознь. Есть человеческие слабости, с которыми мы боремся, то, что мы называем мелкими грехами и пытаемся преодолеть. Но есть грехи, которые, даже совершенные один раз, открывают ту дверь, через которую диавол проникает в ум человека. К этому может привести любое сознательное нарушение нравственных норм христианства. Если человек систематически нарушает, например, нормы супружеской жизни, он теряет духовную бдительность, теряет трезвение, целомудрие, то есть целостную мудрость, которая защищает его от нападений диавола.
Опасна, кроме того, всякая раздвоенность. Когда человек, подобно Иуде, начинает, помимо основной ценности, составляющей религиозную сердцевину жизни, прилепляться к другим ценностям, и его совесть, его ум и сердце раздваиваются, человек становится весьма уязвимым для действия диавола.

Я уже упомянул о так называемом отчитывании. Хотел бы остановиться несколько подробнее на этом явлении, имеющем глубокие исторические корни. В Древней Церкви, как известно, существовали экзорцисты люди, которым Церковь поручала изгонять бесов из одержимых. Церковь никогда не воспринимала беснование как психическую болезнь. Мы знаем из Евангелия немало случаев, когда в человеке поселялся бес, несколько бесов, или даже целый легион, и Господь Своею силою их изгонял. Затем дело изгнания бесов продолжили апостолы, а позже те самые экзорцисты, которым Церковь поручала эту миссию. В последующие столетия служение экзорцистов как особое служение внутри Церкви практически исчезло, но все-таки сохранялись (и до сих пор сохраняются) люди, которые занимаются изгнанием бесов из одержимых либо по поручению Церкви, либо по собственной инициативе.
Нужно знать, что, с одной стороны, бесноватые это реальность, с которой Церковь сталкивается в повседневной жизни. Действительно, есть люди, в которых живет бес, проникший в них, как правило, по их вине потому что они тем или иным способом открыли для него доступ внутрь себя. И есть люди, которые молитвой и специальными заклинаниями, подобными тем, что священник читает перед совершением таинства Крещения, изгоняют бесов. Но на почве отчитывания существует множество злоупотреблений. Я, например, видел двух молодых иеромонахов, которые по собственному почину занимались изгнанием бесов из одержимых. Иногда они оказывали эту услугу друг другу один отчитывал другого в течение двух часов. Никакой видимой пользы от этого не было.
Известны случаи, когда священники самовольно берут на себя роль экзорцистов, начинают привлекать бесноватых и создают вокруг себя целые общины. Не сомневаюсь в том, что есть священнослужители, владеющие божественной исцеляющей силой и действительно способные изгонять из людей бесов. Но у таких священнослужителей должна быть на это официальная санкция Церкви. Если человек возлагает на себя такую миссию по собственной инициативе, это чревато большими опасностями.
Однажды в частной беседе один достаточно известный экзорцист, православный священнослужитель, вокруг которого собираются толпы людей, признался: Я не знаю, как это происходит. Кому-то из посетителей говорил: Если у тебя нет уверенности в том, что ты действительно бесноватый, лучше туда не приходи, а то бес может выйти из другого человека и войти в тебя. Как видим, даже этот известный и уважаемый экзорцист не владел в полной мере теми процессами, которые происходят на почве отчитывания, и не вполне понимал механику изгнания бесов из одного человека и вхождения их в другого.
Нередко люди с теми или иными проблемами психическими или просто жизненными приходят к священнику и спрашивают, могут ли они поехать к такому-то старцу на отчитку. Ко мне однажды обратилась женщина: Мой пятнадцатилетний сын меня не слушается, я хочу его повезти на отчитку. То, что ваш сын непослушный ответил я, еще не означает, что в нем бес. Непослушание в какой-то степени даже естественно для подростков через это они взрослеют, самоутверждаются. Отчитка не панацея от жизненных трудностей.
Бывает также, что у человека появляются признаки психического заболевания, а близкие видят в этом влияние бесов. Конечно, психически больной человек более уязвим для действия бесов, чем человек духовно и умственно здоровый, но это еще не значит, что он нуждается в отчитке. Для лечения психически больных необходим психиатр, а не священник. Но очень важно, чтобы священник умел различать явления духовного и психического порядка, чтобы не принимал психическую болезнь за беснование. Если он пытается исцелять дефекты психики путем отчитывания, результат может быть обратный, прямо противоположный ожидаемому. Человек с неуравновешенной психикой, попадая в ситуацию, где люди кричат, визжат и т. п., может нанести непоправимый вред своему духовному, душевному и психическому здоровью.
В заключение хотел бы сказать о том, что действие, власть и сила диавола имеют временный характер. На какое-то время диавол отвоевал себе у Бога некую духовную территорию, некое пространство, на котором он действует так, будто является там господином. По крайней мере, он старается создать иллюзию того, что есть область в духовном мире, где он властвует. Таким местом верующие считают ад, где оказываются люди, погрязшие в грехах, не принесшие покаяние, не вставшие на путь духовного совершенствования, не обретшие Бога. В Великую субботу мы услышим замечательные и очень глубокие слова о том, что царствует ад, но не вечнует над родом человеческим, и о том, что Христос Своим искупительным подвигом, Своей смертью на кресте и сошествием во ад уже одержал победу над диаволом ту самую победу, которая станет окончательной после Его Второго пришествия. И ад, и смерть, и зло продолжают существовать, как они существовали до Христа, но им уже подписан смертный приговор, диавол знает, что его дни сочтены (я говорю не о его днях как существа живого, но о той власти, которой он временно располагает).
Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим. Это означает, что человечество не всегда будет находиться в том положении, в котором находится сейчас. И даже тот, кто оказался в царстве диавола, в аду, не лишается любви Божией, потому что и в аду присутствует Бог. Преподобный Исаак Сирин называл богохульным мнение о том, что грешники в аду лишены любви Божией. Любовь Божия присутствует всюду, но она действует двояко: на тех, кто находится в Царстве Небесном, она действует как источник блаженства, радости, вдохновения, для тех же, кто находится в царстве сатаны, это бич, источник мучений.
Мы должны помнить и о том, о чем говорится в Откровении святого Иоанна Богослова: окончательная победа Христа над антихристом, добра над злом, Бога над диаволом, будет одержана. В Литургии Василия Великого мы слышим, что Христос сошел Крестом во ад, чтобы разрушить царство диавола и привести всех людей к Богу, то есть Своим присутствием и благодаря Своей крестной смерти Он пронизал Собою все то, что мы субъективно воспринимаем как царство диавола. А в стихирах, посвященных Кресту Христову, мы слышим: Господи, оружие на диавола Крест Твой дал еси нам; там же говорится, что Крест это ангелов слава и демонов язва, это орудие, перед которым трепещут демоны, трепещет и трясется диавол.
Значит, мы перед диаволом не беззащитны. Наоборот, Бог делает все, чтобы максимально оградить нас от влияния сатаны, Он дает нам Свой Крест, Церковь, таинства, Евангелие, христианское нравственное учение, возможность постоянного духовного совершенствования. Он дает нам такие периоды, как Великий пост, когда мы можем особое внимание уделять духовной жизни. И в этой нашей духовной борьбе, в борьбе за самих себя, за наше духовное выживание, Бог Сам находится рядом с нами, и Он будет с нами во все дни до скончания века.

Вопросы и ответы

У меня вопрос по поводу компьютерных игр. Есть игра, которая называется Диаболо, ею увлечены сейчас многие дети и подростки. Как к этому относиться?
Компьютерные игры опасны прежде всего потому, что это род зависимости ребенок может привыкнуть к играм, как к наркотику. Он начинает жить в иллюзорном мире вместо того, чтобы жить в мире реальном, и чем больше он приобретает в мире иллюзорном, тем больше утрачивает в мире реальном. В иллюзорном мире он побеждает своих врагов одного за другим, они падают, обливаясь кровью, в реальном же мире он беспомощен. Более того, многие игры воспитывают в человеке безнравственные инстинкты, жестокость. Бывает, что в самой игре уже заложено нечто демоническое, то есть она так устроена, что человек невольно подвергается воздействию диавола. Надо стараться оберегать от этого детей. Но нельзя держать детей как в тюрьме, под замком, все им запрещать, ничего не позволять. В детях нужно воспитывать способность самостоятельно отличать добро от зла. С раннего возраста нужно прививать ребенку любовь к прекрасному и учить гнушаться всем безнравственным, демоническим. Вообще религиозное воспитание ребенка должно состоять именно в том, чтобы научать его ориентироваться в многообразной и сложной области духовных явлений.
В мировой литературе есть такой сюжет: человек продает свою душу диаволу. Как Вы считаете, это относится только к гениям или касается и простых смертных?
Для того, чтобы продаться диаволу, вовсе не обязательно быть гением. Человек продается сатане, когда сознательно отвергает то, что предлагает ему Бог. Но к людям одаренным диавол приступает с особенным усердием, потому что понимает: такой человек может влиять на тысячи людей. Массовое воздействие демонических сил происходит, например, через некоторых рок-музыкантов, которые сами по себе, может быть, и талантливы, но поставили свой талант на службу темным силам и человеческим страстям. Их музыка возбуждает в человеке звериные, хищнические инстинкты. Я не хотел бы, впрочем, чтобы мои слова были понятны в том смысле, что любой эстрадный певец это служитель диавола. Есть и среди эстрадных певцов люди верующие и благочестивые.
Как в Западной, так и в Восточной Европе в последние годы активизировались сатанинские секты. В чем причина увлечения сатанизмом?
Причина того, что люди, особенно молодежь, попадают в эту паутину, пустота, которая существует в каждом человеке и которую заполнить может только Бог. Если человек выходит на путь к Богу, эта пустота постепенно заполняется. А если встреча с Богом не происходит, то чувство пустоты, бессодержательности и бесцельности жизни остается. Если пустота не заполнена Богом, она заполняется чем-то другим, какими-то суррогатами. Вспомните притчу Христа о том, как из души человека был изгнан нечистый дух, а потом эта душа стала, словно горница выметенная и убранная, и диавол взял с собою семь других духов, злейших себя и снова вселился в эту душу. И бывает для человека того последнее хуже первого (Лк. 11:2426). Эта притча о той самой пустоте, которая заполняется либо Богом, либо темными силами.

[tabo]

Что будет происходить с грешниками до Второго Пришествия Христа?
Предположений и частных мнений на этот счет много. Единственное, что на эту тему можно сказать с определенностью это то, что Бог хощет всем спастися и в разум истины приити. И до тех пор, пока человек существует, будь то здесь, или в ином мире, для него сохраняется надежда на спасение. Именно потому мы молимся об усопших, о иже во аде держимых. И мы верим, что до тех пор, пока не произошло окончательное разделение на овец и козлищ, пока не состоялся Страшный суд, в судьбе каждого человека возможны перемены.

[Akela Wolf]

Гренка

А Вы фантазер батенька,я прям представила бога(с маленькой буквы) согластно Вашему описанию,эдакий злобный старикашка с пониженной самооценкой

Откуда Вам знать, что Бог не таков?

Так я никого не сужу, так, размышляю.Судья-Бог,и за каждое слово перед ним отвечать будем,даже если этого нам очень не хочеться.

А как же свобода? А как же свободный выбор? Создаётся впечатление о Боге, как именно о Насильнике. Богохульствовать вздумали?

[Akela Wolf]

Табо

Диавол существо, которое Бог создал благим, добрым, светоносным (греческое слово Эосфорос и латинское Люцифер означают светоносец). В результате противления Богу, божественной воле и божественному Промыслу светоносец отпал от Бога.

Как может БЛАГОЙ да воспротивиться доброму (Богу)? Это невозможно по определению. Может быть дело в том, что Люцифер противился ЗЛОМУ, ЗЛОЙ воле Божьей? Последнее всё объясняет.

[гренка]

Откуда Вам знать, что Бог не таков?



А как же свобода? А как же свободный выбор? Создаётся впечатление о Боге, как именно о Насильнике. Богохульствовать вздумали?[/QUOTE]

Откуда Вам знать,что Он таков.(извините,какой вопрос, так и отвечаю).
А на Вашу свободу(и на мою тоже) покушаются все желающие власти и денег человеки. Только Бог не покушается на Вас и Вашу свободу, Он Сам Вам(и всем людям) её дал, мы в своей свободе запутались и "захлебнулись",но спасибо Ему не говорим,говорим Ты сам расхлебывай наши промахи и глупости...

[Akela Wolf]

Гренка

Откуда Вам знать,что Он таков.(извините,какой вопрос, так и отвечаю).

В своём случае я не единожды употребил "может быть". У Вас же, как я понял, насчёт Бога сомнений нет.

А на Вашу свободу(и на мою тоже) покушаются все желающие власти и денег человеки.

Это верно.

Только Бог не покушается на Вас и Вашу свободу,

Может быть пока. Пока не покушается. Но обещал это (насилие) сделать.

Он Сам Вам(и всем людям) её дал, мы в своей свободе запутались и "захлебнулись",но спасибо Ему не говорим,говорим Ты сам расхлебывай наши промахи и глупости...

Пардон, Бог дал свободу? По ходу дела, Он её дал только в пределах КАМЕРЫ (тюремной), в которую Он нас поместил-изгнал (кстати, вместе с дьяволом и воинством его). О какой свободе идёт речь??? Заметьте, наш сокамерник Сатана обладает большей свободой, чем мы, ибо спокойно гуляет по тюрьме и из камеры в камеру, и бандой своею командует не стесняясь. И это при том, что УЖЕ осуждён на смерть. И хотя Бог к нему любовью не полыхает, однако долготерпствует несравненно поболее чем по отношению к человеку.

[tabo]

Табо



Как может БЛАГОЙ да воспротивиться доброму (Богу)?

с наличием свободной воли возможно все )))

[Akela Wolf]

с наличием свободной воли возможно все )))

Ага, возможно. Однако, никто из вас никогда не поверит, что и Бог, считающийся благим, вершит злое. Давайте же будем последовательными и будем считать, что и за Богом водятся тёмные делишки.

[g14]

Но ориентируюсь на библию: "У Господа 1 день как 1000" лет. Вот эту правду сатано знал очень хорошо, без сомнения.

А почему 2 часть фразы забыли,
"а 1000лет как 1 день?"
Смысл фразы вовсе не в разном масштабе времени, а в свободном обращении Бога со временем и Его независимости от времени. Для него что растянуть1 день в тысячу лет, что сократить 1000лет в один день - не проблема.

Наркотическая, алкогольная, сексуальная, психическая и иные формы зависимости представляют огромную духовную опасность.

Есть еще и религиозная зависимость.

[гренка]

Ага, возможно. Однако, никто из вас никогда не поверит, что и Бог, считающийся благим, вершит злое. Давайте же будем последовательными и будем считать, что и за Богом водятся тёмные делишки.

Пример темных делишек,пожаллста.

[Akela Wolf]

Гренка

Пример темных делишек,пожаллста.

Например, сотворение зла, сотворение боли, сотворение страданий, болезней. Проклятие земли. Неужели сие - добро? Нет, в любом нормальном обществе сие есть тёмные делишки.

[Drunker]

Например, сотворение зла, сотворение боли, сотворение страданий, болезней. Проклятие земли. Неужели сие - добро? Нет, в любом нормальном обществе сие есть тёмные делишки.

Когда врач укол делает, тоже больно бывает, но это вроде как добром считается. Приблизительно также люди могли бы относиться и к злу от Бога.