Кто кого оболгал?

[Akela Wolf]

Можно ли считать лжецом того, кто говорит неправду сам того не подозревая (типа передаёт только то, чему его научили)? Вообще, можно ли считать, что он лжёт/врёт/обманывает?
Можно ли считать обманщиком того, кто дезориентирован в области правды-лжи, не имея понятия о правде или вообще не имея её в себе?

[~Chess~]

Можно ли считать лжецом того, кто говорит неправду сам того не подозревая (типа передаёт только то, чему его научили)?

Нельзя.

ЛОЖЬ - это намеренное искажение истины, неправда, обман. Толковый словарь русского языка.

[Akela Wolf]

Чесс

Считаете ли Вы, что обманщик (дьявол, сатана) знает правду не хуже самого Бога?

[~Chess~]

Akela Wolf

Без понятия. Спросите что-нибудь попроще.

[Bujim]

Считаете ли Вы, что обманщик (дьявол, сатана) знает правду не хуже самого Бога?

Если обманывающий - это только тот кто знает правду, то Сатана
1) Или не является обманщиком,
2) Или знает как минимум ту правду что касается его "обмана".

[rai615]

Можно ли считать лжецом того, кто говорит неправду сам того не подозревая (типа передаёт только то, чему его научили)? Вообще, можно ли считать, что он лжёт/врёт/обманывает?
Можно ли считать обманщиком того, кто дезориентирован в области правды-лжи, не имея понятия о правде или вообще не имея её в себе?

Этот вопрос можно рассматривать с разных сторон.Если человек так научен и доказательства обратного нет,то разумеется нельзя.Если человеку показывают на ошибки,а он просто упирается,доказывая свое-значит он либо сам обманут,либо упертый (гордость мешает признать себя неправым),либо сплетник и лжец.

[Sky_seeker]

Можно ли считать лжецом того, кто говорит неправду сам того не подозревая (типа передаёт только то, чему его научили)? Вообще, можно ли считать, что он лжёт/врёт/обманывает?
Можно ли считать обманщиком того, кто дезориентирован в области правды-лжи, не имея понятия о правде или вообще не имея её в себе?

это называется заблуждением.

[~Chess~]

Этот вопрос можно рассматривать с разных сторон.Если человек так научен и доказательства обратного нет,то разумеется нельзя.Если человеку показывают на ошибки,а он просто упирается,доказывая свое-значит он либо сам обманут,либо упертый (гордость мешает признать себя неправым),либо сплетник и лжец.

... либо аргументы оппонента недостаточно убедительны.

[rai615]

... либо аргументы оппонента недостаточно убедительны.

Тоже в тему.

[grashin]

Можно ли считать лжецом того, кто говорит неправду сам того не подозревая (типа передаёт только то, чему его научили)? Вообще, можно ли считать, что он лжёт/врёт/обманывает?
Можно ли считать обманщиком того, кто дезориентирован в области правды-лжи, не имея понятия о правде или вообще не имея её в себе?

Нужно различать ложь и заблуждение.
Ложь - это сознательное искажение правды.
Заблуждение - несознательное.
Что же касается сатаны, то он, конечно, сознательно, старается обмануть человека, потому что сознательно старается занять место, которое по праву принадлежит Богу. Хочет, но не может. Но старается, и надо сказать, имеет некоторый успех в сердцах некоторых товарищей.

[Филолог9]

Чесс

Считаете ли Вы, что обманщик (дьявол, сатана) знает правду не хуже самого Бога?

Не знаю ваше мнение.
Но ориентируюсь на библию: "У Господа 1 день как 1000" лет. Вот эту правду сатано знал очень хорошо, без сомнения. Дальше.
Он искушал Еву: съешь яблоко с дерева мудрости...
Ева, наивная и послушная девочка, возразила: Бог сказал Адаму, что умрем в тот же день, имея в виду свои, человеческие сутки.
Сатана не посвятил ее в тайну, не сказал: да, это твой день 24 часа, а у Бога...
Нет, он сказал ...не умрете...
Так и случилось, с точки зрения человека, не умерли в тот день, но Адам умер через 970 лет, не дожив до конца дня бога. Умер в тот же день.
Или видения Марии видят многие и я в том числе. Почему не Иисуса.
Ведь только Он воскрес. А все метнулись за Марией. Куда придут за сатаной, если знать, что "сатана имеет державу смерти"?. Евр.гл.2
Он лжец сознательный. Видения от Бога запечатаны в 1 пришествиеХриста, как и пророчества. Дан. гл.9/24: МФ.гл.11/11-13: Бог должен знать слабаков, соблазняющихся лестью, они Богу не нужны. Он их отсеит с помощью сатаны.

[Drunker]

Можно ли считать лжецом того, кто говорит неправду сам того не подозревая (типа передаёт только то, чему его научили)? Вообще, можно ли считать, что он лжёт/врёт/обманывает?
Можно ли считать обманщиком того, кто дезориентирован в области правды-лжи, не имея понятия о правде или вообще не имея её в себе?

Можно, я разрешаю.

На самом деле здесь наверно вопрос в оттенках смысла слов которыми мы пользуемся. Есть ли разница между смыслом слова "лгать" и смыслом фразы "говорить неправду"? В случае с фразой "говорить неправду" неизвестно человек сознательно говорит неправду или несознательно, как в предложенном Вами варианте. Но в любом случае он говорит неправду. Слово "лгать" может означать "говорить неправду" и "сознательно говорить неправду". Наверно можно и дальше расширить смысл этого слова. Один человек примет одно значение этого слова, другой другое - и будут спорить до посинения.

Можно наверно подойти к этому вопросу ещё с позиции результата. К какому результату приведёт ненамеренная ложь? К такому же как и правда? Человек убитый ненамеренно, без умысла, не умрёт? Вряд ли. Также и ненамеренная ложь приведёт к тому же результату, что и намеренная, сознательная ложь.

[Akela Wolf]

Филилог

Не знаю ваше мнение.
Но ориентируюсь на библию: "У Господа 1 день как 1000" лет. Вот эту правду сатано знал очень хорошо, без сомнения. Дальше.
Он искушал Еву: съешь яблоко с дерева мудрости...
Ева, наивная и послушная девочка, возразила: Бог сказал Адаму, что умрем в тот же день, имея в виду свои, человеческие сутки.
Сатана не посвятил ее в тайну, не сказал: да, это твой день 24 часа, а у Бога...
Нет, он сказал ...не умрете...
Так и случилось, с точки зрения человека, не умерли в тот день, но Адам умер через 970 лет, не дожив до конца дня бога. Умер в тот же день.

Ага, дочь обещает родителям, что вернётся с гуляния через два часа. Возвращается спустя шесть. Мать в ярости. А в чём проблема? Обещала вернуться ЧЕРЕЗ два часа - вот ЧЕРЕЗ два часа и вернулась.
Дочь конечно слукавила. И не так ли поступил Бог христиан?

Бог должен знать слабаков, соблазняющихся лестью, они Богу не нужны. Он их отсеит с помощью сатаны.

Ага, с Богом этим ухо надо держать востро. Его присутствие поблизости вовсе не гарантирует безопасность. Кто считает иначе, тому наверное уроки Эдема пошли не в прок. Так что, Бог вблизи - включай сигнальные лампочи, бей тревогу.

[Viktor.o]

Можно ли считать лжецом того, кто говорит неправду сам того не подозревая (типа передаёт только то, чему его научили)? Вообще, можно ли считать, что он лжёт/врёт/обманывает?
Можно ли считать обманщиком того, кто дезориентирован в области правды-лжи, не имея понятия о правде или вообще не имея её в себе?

Нет, нельзя.

[гренка]

Цитата от Филолог9:" Бог должен знать слабаков, соблазняющихся лестью, они Богу не нужны. Он их отсеит с помощью сатаны."

Я понимаю, почему многие люди не хотят узнавать о Боге, так называемые "верующие" часто несут всякий бред, приписывая Богу различные мерзкие качества...
Не Вам,уважаемый Филолог9 судить кто Богу нужен, а кто нет.
Мы даже о себе правильно судить не можем, так как в той или иной степени находимся в "плену" собственных заблуждений.
А на счет отсеивания с помощью сатаны...
Кто я буду, если отдам своих детей в руки маньяка педофила... я даже представить себе подобное не могу,так с какого рожна так о Боге думать.
Мы просто чего-то не знаем,не понимаем,но это не повод оскорблять того,кто выше всяких наших оскорблений.