В преддверии Человека...

[sancho]

ну Пизздэйч ты выдал - "в людях чувствуется усталось от бесконечного рызыгрывания человека, не стоит ждать того момента когда надлом произойдёт и зверь покажет себя во всём своём неприкрытом великолепии"!!

слушай, а ты непризнанный гений. в тебе чувствуется пропал Толстой. я думаю ты решил выделываться тут потому что ты уже достал своими вывертами всех своих друзей и домашних.


я предлагаю лучше ответить на вопрос: с какой целью в период, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, а люди познают тайны атома, когда перед человеком открывается перспектива полета к далеким планетам, на форуме пишет психическинездоровые посты Пиздэйч? Неужели он не понимает смысла развития человеческой расы и того, что он является болезнетворным грибком на теле современного общества, толкающим человека назад, во времена первобытнообщинного строя?
Как он не может осознать величия человеческой миссии, его предназначения? Неужели смысл существования того же Бати сводится к тому чтобы разбирать и толковать здесь загогулины Пиздэйча, рожденные его больным разумом?

[Батёк]

. . . . .К чему это пустое сотресание воздуха? Никто не отбирает у Вас это игрушку, которую так называемый человек теребит многие и многие века.. . . . .Что значит, что я конкретно предложу? Я уже предложил, в первом посте темы, я предложил изменить наконец взаимоотношения чтобы они действительно стали человеческими. Мы уже достаточно наигрались во взаимоотношения, пришло время эти взаимоотношения изменить, потому что в людях чувствуется усталось от бесконечного рызыгрывания человека, не стоит ждать того момента когда надлом произойдёт и зверь покажет себя во всём своём неприкрытом великолепии и тогда скорее всего нас ждёт смерть потому как мы скопили слишком много средств, которыми можно убивать. На самом деле зверь уже не раз показывал себя, один Гитлер чего стоит, но пока глобального перелома в пользу зверя ещё не случилось. Вы хотите дождаться этого перелома?

Во первых надо учится философски относиться (комумлировать) к смерти. Смерть не есть спасение или погибель, а полное освобождение от страданий на земле. От сюда вывод, что если кто-то умрёт, то ещё не известно, что ожидает живущих - может ещё страшнее страданий при жизни. Идеи о Апокалипсисе опасны для развивающейся или не сильно образованной личности. Апокалипсис описанный в Отк. Иоанна Богослова - по известной истории Канонов и Соборов пролежал сотню лет в Анафеме, вот там его и место по мнению многих психиатров.

[Фарго]

Во первых надо учится философски относиться (комумлировать) к смерти. Смерть не есть спасение или погибель, а полное освобождение от страданий на земле. От сюда вывод, что если кто-то умрёт, то ещё не известно, что ожидает живущих - может ещё страшнее страданий при жизни.

. . . . .Вот он прожжённый христианский оптимизм... Ваше «равнение на смерть» я совершенно не разделяю.

Идеи о Апокалипсисе опасны для развивающейся или не сильно образованной личности. Апокалипсис описанный в Отк. Иоанна Богослова - по известной истории Канонов и Соборов пролежал сотню лет в Анафеме, вот там его и место по мнению многих психиатров.

. . . . .Я предложил не идею апокалипсиса, я прежде всего предложил шагнуть к качественно иному уровеню взаимоотношений.

[Фарго]

. . . . .Ну что, Батёк? Неужто придирки уже закончились, а обсудить непосредственно тему так духа и не хватило? Хотя христиане старательно старательно затыкают глаза и уши когда попадается что-то что представляется им «Сделаным без Бога», но с другой стороны если Вы так брезгливы, то у Вас нет никакого права бросаться фразами вроде «Дух дышит там где хочет» либо у Вас нет права судить о том где он есть, а где нет. То бишь обсуждение оказывается эдаким табу (не само обсуждение, а выводы которые могут быть сделаны в процессе него, но если выводы делать - табу, какой смысл вообще начинать общение?), но тогда что делает столько верующих на форумах?

[sancho]

о Пиздэйч! Когда я прочитал твой последний пост - я осознал твою великую миссию на Земле!
прости меня грешного раба! я недостоен лизать стопа твоих мудрых ног!!

[Батек]

. . . . .Ну что, Батёк? Неужто придирки уже закончились, а обсудить непосредственно тему так духа и не хватило? Хотя христиане старательно старательно затыкают глаза и уши когда попадается что-то что представляется им «Сделаным без Бога», но с другой стороны если Вы так брезгливы, то у Вас нет никакого права бросаться фразами вроде «Дух дышит там где хочет» либо у Вас нет права судить о том где он есть, а где нет. То бишь обсуждение оказывается эдаким табу (не само обсуждение, а выводы которые могут быть сделаны в процессе него, но если выводы делать - табу, какой смысл вообще начинать общение?), но тогда что делает столько верующих на форумах?

Вы меня простите конечно, но я просто не доконца понял на чём должны основоваться новые взаимоотношения любви? Я приверженец ортодоксального декалога десяти заповедей или хотя бы после потопного Ноя. Высказывания Иисуса о любви к ближнему - есть обобщения заповедей, но ими по сути не являются. Почему? Да просто потому-что за не любовь к ближнему не существует наказания, а значит законность стремления к любви не обоснованна.

[sancho]

согласен
любовь к другому верующему как с себе любимому - это идеал к которому можно стремиться но не заповедь. Заповедь - это не убивать его, не красть у него, не стараться кинуть его на деньги и другие в Торе.

вообще иисус в своих проповедях призывал евреев к Особой святости (большей чем требует Тора). Но понятно что Заповеди Торы включая смертную казнь за нарушение 10 заповедей он не отменял. он прямо говорит что ничто в Торе не будет изменено.

примеры требований особой святости (кстати это позиция 1 из иудейского направлений веры - иессеев, кто не знает были еще другие направления напр фарисеи - требовали буквального исполнения ВСЕХ слов Торы, зелоты - считали что главное в жизни борьба а самый страшный грех рабство) - не судите, отрежь член который соблазняет тебя, люби ближнего как самого себя, не смотри на женщину с желанием, не клянитесь вовсе.

[Батёк]

Вот вам пример: Бог говорит Еве будешь иметь влечение к мужу твоему и (если не будешь) он будет господствовать над тобой. Т.е. заповеди Бога имеют последствия и наказания. К примеру: если не будешь любить и уважать мужа, то он тебя заставит.
Дальше Адаму сказал: земля проклята за тебя и произрастит тебе терни и волчицы и ты будешь в скорби своей питаться от неё. Есть хлеб в поте лица, пока не возвратишься в землю. А если не будешь есть хлеб в поте лица? Вот какие вопросы надо задовать а вы люблю, не люблю.

[sancho]

1-- интересно ... Батя, а откуда эта трактовка "если не"???
Вон раши коментирует -

Жене сказал Он: Премного умножу муку твою
муку твою. Это трудности воспитания детей [Эрувин 100 б]. (Раши)
и беременность твою
и беременность твою. Это муки беременности, вынашивания плода. (Раши)
, в мучении будешь рождать детей
в мучении будешь рождать детей. Это муки родов. (Раши)
. И к мужу твоему вожделение твое
и к мужу твоему вожделение твое
вожделение твое. Твоя страсть. Подобно "и душа его жаждет" [Йешаяhу 29,8]. (Раши)
. К совокуплению. Но ты не дерзнешь открыто предъявить ему требование. Он же будет повелевать тобою: все от него, а не от тебя. (Раши)
, он же будет властвовать над тобой.

а почему ты решил что это не "и" а "если не"?? а по второй цитате вообще стоит "пока не" а не "если не"...


2-- кстати вопрос: а батек и батЕк (через разные Е) это разные люди или нет??

3-- мне кажется что эта "любовь ко всем" это явное язычество

[Батёк]

1-- интересно ... Батя, а откуда эта трактовка "если не"???
Вон раши коментирует -

а почему ты решил что это не "и" а "если не"?? а по второй цитате вообще стоит "пока не" а не "если не"...

Я просто логичный вопрос задал: А если не будешь есть в поте лица? То что будет? Любви прибавиться?

2-- кстати вопрос: а батек и батЕк (через разные Е) это разные люди или нет??

Один и тот же, просто в телефоне у меня Ё нет

3-- мне кажется что эта "любовь ко всем" это явное язычество

Так оно и есть. Основная и фундаментальная заповедь для всех кто в Бога верит. Убояться Бога и Гнева Божиго и иметь в себе страх Божий перед заповедями Его.

[sancho]

кстати цитата в тему::

Сексуальное влечение в Библии

Как ни удивительно, различиям в сексуальной природе мужчины и женщины по-прежнему уделяется очень мало внимания. Игнорируется даже самая серьезный вопрос -проблема обоюдного достижения оргазма, что особенно удивительно, поскольку мужской и женский оргазм достигается радикально разными способами. Мужчины часто жалуются на то, что женщина "лежит как бревно" и почти не принимает участия в половом акте. А женщины, особенно замужние, сетуют на торопливость мужчин, которые просто запрыгивают на них, не заботясь о том, чтобы прежде возбудить свою партнершу. Таков, как ни прискорбно, опыт многих семейных пар. Как показало недавнее исследование, семейные пары занимаются сексом в среднем дважды в неделю, но продолжительность полового акта составляет всего 13 минут (некоторые читатели сейчас, наверное, выдохнули: "Ого, так долго!")
Различия в сексуальном метаболизме мужчины и женщины кажется колоссальным недосмотром природы, причем присущим только человеку, потому что в царстве животных самки и самцы легко достигают гармонии.
Однако ответ на этот вопрос есть. Создавая нас такими разными, Б-г хотел, чтобы мы занимались сексом не только ради удовольствия, но и ради достижения единства и симметрии между мужчиной и женщиной; чтобы это был секс, при котором главное - не тело, а личность. Г-сподь требует, чтобы мужа интересовал не только оргазм и семяизвержение, но и поиск общего с женой сексуального ритма.
Для того, чтобы половой акт приносил максимальное удовольствие обоим партнерам, мужчина не должен просто взбираться на свою жену - это отвратительная форма "автоэротизма". Он должен добиться того, чтобы гребень волны сексуального возбуждения - его собственного и его жены - катился в едином темпе, чтобы оргазм его жены совпал с его оргазмом. Мужчина должен позаботиться о том, чтобы его жена участвовала в половом акте как полноценный партнёр. А поспешив, он проиграет, потому что в итоге его жена потеряет интерес к сексу, а, как известно, ни один мужчина не будет рад видеть рядом с собой женщину, которая не хочет заниматься с ним сексом или не возбуждается в достаточной степени, и потому "лежит как бревно".
Мужскому либидо свойственна жажда так называемого "горизонтального" обновления. Это значит, что большинство мужчин хотят новой "плоти" и новых партнеров. Они по природе своей не моногамны и быстро устают от одного и того же тела.
Женскому либидо свойственно стремление к "вертикальному" обновлению. Женщинам в их большинстве хочется не нового тела, а более глубоких и более нежных проявлений чувств в рамках одних отношений. Они хотят пробовать все новые и новые "штучки" и изучать различные методы взаимодействия с одним человеком.

Для тех, кто знает ТаНаХ, сексуальность женщины - не новое явление. Хотя феминистки только сейчас начинают заявлять о силе сексуальной природе женщины, в Талмуде еще две тысячи лет назад говорилось о том, что страсть женщины сильнее мужской. Один из величайших еврейских мыслителей Нахманид (1194-1270) объясняет в своем толковании Библии, что слова Г-спода, обращенные к Еве : "...умножая, умножу... к мужу твоему влечение твое", сказанные после того, когда Адам и Ева съели плод древа познания, "... означают исключительно сильное сексуальное влечение к мужу".

[sancho]

и по ходу
не зная еврейской традиции невозможно правильно трактовать слова Христа
Вы вообще когда тибудь старый завет изучали и сопоставляли отдельные места????

вообще заповеди о любви к ближнему НЕТ. ести заповеди о неприченении ему вреда
слова Иисуса о возлюби лижнего сродни словам "отсеки руку свою"
смысл верующего - укреплять Завет на земле. а для этого можна как уничтожать грешников, так и поддерживать верующих (исполнять 2 табл заповедей кот относятся только к детям Завета кстати)

а любить всех в том числе врагов Бога (атеистов) и своих личных врагов из неверных Завету - это глупость и Язычество!!!!!!!!

[Батёк]

и по ходу
не зная еврейской традиции невозможно правильно трактовать слова Христа
Вы вообще когда тибудь старый завет изучали и сопоставляли отдельные места????

вообще заповеди о любви к ближнему НЕТ. ести заповеди о неприченении ему вреда
слова Иисуса о возлюби лижнего сродни словам "отсеки руку свою"
смысл верующего - укреплять Завет на земле. а для этого можна как уничтожать грешников, так и поддерживать верующих (исполнять 2 табл заповедей кот относятся только к детям Завета кстати)

а любить всех в том числе врагов Бога (атеистов) и своих личных врагов из неверных Завету - это глупость и Язычество!!!!!!!!

Вот именно, что Иисус говрил из Торы где 613 заповедей и там есть и о возлюби ближнего. Но причём тут мы к этим 613 заповедям в Торе если и десяти положенных так же и язычникам то бишь нам, мы до конца не понимаем.

[Фарго]

Вы меня простите конечно, но я просто не доконца понял на чём должны основоваться новые взаимоотношения любви?

. . . . .Если Вы не поняли, берите моё определение любви и конкретно разбирайте непонятные Вам места.

[sancho]

пиздэйч, нет ну ты честно скажи. как ты не осознаешь тогго, что менять надо себя, а не других? как ты изменишь того же чикатило например? слащавыми разговорами о глобальной миссии человека? он даже твоих слов о любви не поймет - а скорее всего подумает что ты очередной пи*ор.

слушай, а может так и есть? прощупываешь участников форума, потом домой пригласишь, а там ... уже разойдешься ... начнешь с разговоров о вечном рычании человеческих существ друг на друга, о глупости бессмысленной борьбы, о необходимости сближения между людьми. потом все ближе, ручку на коленко и продолжая о том, как бы было хорошо чтобы люди жили дружно и ценили друг друга. потом порно включить и продолжить рассказ о том что подлинное слияние человеческих душ возможно только в момент оргазма и что самые возвышенные отношения - это чистая мужская дружба и любовь. а потом - руку ему на член и поехало...