Господи, помилуй!

[KPbI3]

они думаю что их слышит их Отец Небесный ухахахахаха

Брат ВАО, или брат Тобос, или брат Олег? Или у нас тут завелся еще один брат?

[w_smerdulak]

Есть молитвы правильные, а есть неправильные. Выше приведенная молитва - пример второго. Потом люди удивляются, почему Бог не помог...

Нет, по сути молитвы ничем друг от друга не отличаются. А вот боги отличаются. Есть боги правильные, а есть неправильные. Неправильные боги, как правило, на молитвы не отвечают.

[Фарго]

Есть боги правильные, а есть неправильные. Неправильные боги, как правило, на молитвы не отвечают.

. . . . .Неправильные?... Неправильные это какие?... Без лицензии на божественную деятельность!?...

[gidrion32]

Под впечатлением от темы http://www.evangelie.ru/forum/t54779.html.
Во что верят верующие когда молятся так:
Господь, я умоляю тебя за эту девочку, коснись её, возми её наказание на Себя, во Имя Иисуса Христа, Господь Ты сказал. что там где две или трое собрыны во Имя Твоё Ты посреди них, Господи Ты Духом Своим посреди нас собравшихся просить за эту девочку, и мы верим что ТЫ можешь и мы верим что она получит от Тебя исцеление Господь я умоляю Тебя на коленях, моё сердце болит за этих родителей, Боже мой пожалуста, ради Жертвы Иисуса Христа, сними с них проклятие греха и наказание, смилуйся над ними и посели их у Себя под кровом. Я просто Тебе доверяю во всём.
В то, что Бог ждет только этой молитвы, чтобы взять на себя наказание этого ребенка и снять проклятие с родителей etc...?

Во что верят, когда так:Господи Боже помилуй девочку?
Что Он таким образом новорожденное дитя наказал? Но по одной молитве простит?

Когда так: Обратись, Господи, избавь душу сию, спаси девочку ради милости Твоей!
И БУДЕТ ГОСПОДЬ ПРИБЕЖИЩЕМ УГНЕТЁННОМУ, ПРИБЕЖИЩЕМ ВО ВРЕМЕНА СКОРБИ, услышь, Боже, молитвы наши, сохрани жизнь ребёнку, исцели её.?
Что смерть - это самое ужасное в мире, созданном любящим Богом.Что она окончательна и бесповоротна. Что за жизнь надо цепляться,пытаться выжить любыми средствами, что выжить, даже оставшись инвалидом, для этого ребенка гораздо лучшая судьба.

Короче, христиане, с какой целью Вы молитесь о больных и умирающих?

Во что верят атеисты, когда говорят, что жизнь произошла в результате абиогенеза? Вероятность которого 1\10 в 40тыс степени?

Смерть - это наказание за грех.
Вам это 150 объясняли.

[R-l]

Есть молитвы правильные, а есть неправильные. Выше приведенная молитва - пример второго. Потом люди удивляются, почему Бог не помог...

Я как понимаю, бог - это что-то вроде С++ или Pascal/
1 ошибка.... и все... программа не работает =(

[Фарго]

Главный результат все же есть. И этот результат - отсутствие паники, мир на сердце, уверенность в том, что все под контролем. И не у меня под контролем, а у Бога. Уверенность в том, что любое действие Его будет мне во благо.

. . . . .Главный результат!?... Главный результат, в котором нет человека, за которого Вы молились, а есть только Вы и Ваше самоуспокоение за божественный счёт... Великолепно!...

[NelKho]

®)) PI-H ((®

Главный результат!?... Главный результат, в котором нет человека, за которого Вы молились, а есть только Вы и Ваше самоуспокоение за божественный счёт... Великолепно!...

Видите ли, просто успокоения можно добиться, скажем, приемом каких-нибудь таблеток или самовнушением (правда, с таблетками - проще). При чем здесь Бог?
Но в случае с молитвой - другой совершенно смысл. Ситуация - НЕ безвыходная. Она под КОНТРОЛЕМ у Бога. Он знает, что в данном случае лучше и для Вас, и для человека, о котором Вы молитесь. И не просто знает и наблюдает со стороны, но действует.
Более того, это вовсе не значит, что вы сами сели, сложили руки и забыли о проблеме. Жизнь продолжается, внешние обстоятельства (тяжелая болезнь близкого человека, например) продолжается... Отношение совершенно другое. А при спокойном рассудке и действия другие будут - отличные от совершенных в панике. Изменение отношения происходит довольно быстро.
Исцеление же может быть как мгновенным, так и достаточно продолжительным. И Вы не всегда знаете, каков будет итог. Но итог - НЕ зависит от Вас.

Так что ж теперь, махнуть рукой и наблюдать со стороны? Нелепый вопрос. А смогли бы? Если да, то причем здесь молитва, при чем здесь Бог и Его ответ? Вам просто человек безразличен и не стоит прикрываться "вывеской с названием".

[Фарго]

Брат ВАО, или брат Тобос, или брат Олег? Или у нас тут завелся еще один брат?

. . . . .И откуда вдруг столько Ваших братьев на форуме? Совсем Вас родня заела?...

[w_smerdulak]

. . . . .Неправильные?... Неправильные это какие?... Без лицензии на божественную деятельность!?...

Ну я же привел критерий «неправильности». )

[Фарго]

Видите ли, просто успокоения можно добиться, скажем, приемом каких-нибудь таблеток или самовнушением (правда, с таблетками - проще). При чем здесь Бог?

. . . . .По мне так Бог в любом случае не при чём, так что лучше не задавать мне таких вопросов дабы лишний раз не расстраиваться. Кроме того Вы же не в вакууме живёте, а среди людей... Человек живущий среди людей не делает ничего просто так, он не просто удовлетворяет какие-то свои нужды, он удовлетворяет их социально одобряемым способом, а лучше тем способом, который поставят ему в заслугу. Тем самым человек удовлетворяет не только самые простые свои нужды, но и нужды более высокого порядка.

И не просто знает и наблюдает со стороны, но действует.

. . . . .Последнее плод чистой веры, потому как чтобы там не произошло Вы всё припишите Богу.

Но в случае с молитвой - другой совершенно смысл. Ситуация - НЕ безвыходная. Она под КОНТРОЛЕМ у Бога. Он знает, что в данном случае лучше и для Вас, и для человека, о котором Вы молитесь. И не просто знает и наблюдает со стороны, но действует.
Более того, это вовсе не значит, что вы сами сели, сложили руки и забыли о проблеме. Жизнь продолжается, внешние обстоятельства (тяжелая болезнь близкого человека, например) продолжается... Отношение совершенно другое. А при спокойном рассудке и действия другие будут - отличные от совершенных в панике. Изменение отношения происходит довольно быстро.
Исцеление же может быть как мгновенным, так и достаточно продолжительным. И Вы не всегда знаете, каков будет итог. Но итог - НЕ зависит от Вас.

. . . . .Христиане живя общественной жизнью выторговывают своё личное спасение. Это потресающее по своим масштабам лицемерие и невиданный перекос личностного эгоизма укрытые пеленою так называемых «добрых», «богоугодных» дел.

[MixoID]

А в политеизме все проще! Не помогает один бог? Можно попросить у другого! До кого-нибудь да достучишься... А учитывая, что у них еще между собой разногласия бывали, то шансов достучаться намного больше становится...

[Фарго]

Видите ли, просто успокоения можно добиться, скажем, приемом каких-нибудь таблеток или самовнушением (правда, с таблетками - проще). При чем здесь Бог?

. . . . .По мне так Бог в любом случае не при чём, так что лучше не задавать мне таких вопросов дабы лишний раз не расстраиваться. Кроме того Вы же не в вакууме живёте, а среди людей... Человек живущий среди людей не делает ничего просто так, он не просто удовлетворяет какие-то свои нужды, он удовлетворяет их социально одобряемым способом, а лучше тем способом, который поставят ему в заслугу. Тем самым человек удовлетворяет не только самые простые свои нужды, но и нужды более высокого порядка.

И не просто знает и наблюдает со стороны, но действует.

. . . . .Последнее плод чистой веры, потому как чтобы там не произошло Вы всё припишите Богу.

Но в случае с молитвой - другой совершенно смысл. Ситуация - НЕ безвыходная. Она под КОНТРОЛЕМ у Бога. Он знает, что в данном случае лучше и для Вас, и для человека, о котором Вы молитесь. И не просто знает и наблюдает со стороны, но действует.
Более того, это вовсе не значит, что вы сами сели, сложили руки и забыли о проблеме. Жизнь продолжается, внешние обстоятельства (тяжелая болезнь близкого человека, например) продолжается... Отношение совершенно другое. А при спокойном рассудке и действия другие будут - отличные от совершенных в панике. Изменение отношения происходит довольно быстро.
Исцеление же может быть как мгновенным, так и достаточно продолжительным. И Вы не всегда знаете, каков будет итог. Но итог - НЕ зависит от Вас.

. . . . .Христиане живя общественной жизнью выторговывают своё личное спасение. Это потресающее по своим масштабам лицемерие и невиданный перекос личностного эгоизма укрытые пеленою так называемых «добрых», «богоугодных» дел.

. . . . .Ну что, так никто и не хочет вступиться за христианство? Нет никого, кто отличался бы достаточно сильной верой?... Ай, молодца!...

[Фарго]

. . . . .Судя по всему настоящее христианство давно мертво, а я что-то всё пытаюсь до него достучаться, заставляя лишний раз перевернуться в гробу...

[NelKho]

®)) PI-H ((®

Ну что, так никто и не хочет вступиться за христианство?

Христианство, как и Христос не нуждается в защите. Либо Христос - Бог и представления христиан истинны и дают человеку жизнь, любо все это пустая философия (в этом случае, просто как философия, христианство не отличалось бы от многих других философских воззрений и, лично мне, было бы абсолютно не интересно).

Нет никого, кто отличался бы достаточно сильной верой?...

Сильной верой для чего? Для ответа Вам?

Судя по всему настоящее христианство давно мертво, а я что-то всё пытаюсь до него достучаться, заставляя лишний раз перевернуться в гробу...

Ну, если Христос НЕ воскресал, то и христианства как такового не существует - пустое это все.
Если же Христос воскресал и был именно Тем, за Кого выдавал Себя, т.е. Богом... Тогда стучаться надо не к христианству, а непосредственно к Христу.
Собственно, зачем стучитесь, чего ищете?

Ну а по сути Вашего ответа на мой пост...

Кроме того Вы же не в вакууме живёте, а среди людей... Человек живущий среди людей не делает ничего просто так, он не просто удовлетворяет какие-то свои нужды, он удовлетворяет их социально одобряемым способом, а лучше тем способом, который поставят ему в заслугу. Тем самым человек удовлетворяет не только самые простые свои нужды, но и нужды более высокого порядка.

Видите ли, христиане ничего НЕ делают тем способом, который просто социально одобряем. Они не стремятся сделать нечто, чтобы их увидели или одобрили. Кому то их действия, порой, кажутся неким сумасшествием, ненормальностью или еще чем.
Дело в том, что мотивом действий христианина есть любовь к Богу и послушность Ему. А мудрость в глазах Божьих часто выглядит безумием в глазах человеческих. И христианин выберет именно Божью мудрость, а не человеческую. (Даже если его не поймут, отвергнут или побьют за это камнями.)

Бог не просто знает и наблюдает со стороны, но действует.

Последнее плод чистой веры, потому как чтобы там не произошло Вы всё припишите Богу.

Нет, все не припишеем. Но вера идет от знания Кого-то , а не знаний о Ком-то (улавливаете разницу?) Вера - это знание + доверие. Доверие не абстрактным знаниям, но Личности, доверие - в отношениях.

Христиане живя общественной жизнью выторговывают своё личное спасение. Это потресающее по своим масштабам лицемерие и невиданный перекос личностного эгоизма укрытые пеленою так называемых «добрых», «богоугодных» дел.

Если бы христиане делали нечто доброе, чтобы получить нечто от Бога, возможно, Вы были бы правы. Но это - НЕ христианство. (Во всяком случае не то, христианство, о котором говорил Христос). Но настоящие христиане, те, кто Христовы, НЕ доказывают ничего Богу, НЕ выторговывают у Него ничего. Они, христиане, все имеют от Бога ДАРОМ. Понимаете, УЖЕ имеют - мир с Богом, спасение, жизнь вечную... И получили это НЕ за какие-то заслуги, а совершенно незаслуженно, даром. И все, что они, христиане делают - это лишь благодароность Богу за то, что имеют. Их распирает от благодарности Богу, потому и делают. Бог не просто режисер в театре. Он меняет суть человека, дает познать Свою любовь, поселяется в человеке и производит в нем любовь к другим людям. Другую любовь, отличную от человеческой. Они, те, которые христовы, созданы на то, чтобы делать добро. (Как стиральная машина создана для того, чтобы стирать, а не служить журнальным столиком). Только ДОБРО меряется БОГОМ, а не человеком (хотя и во благо человеку).
Вы клеймите христиан, называя их эгоистами.... Посмотрите на любовь мира. (Если можете, если получится, на мотивы этой любви) Она в большинстве своем - с привкусом корысти, эгоизма. Вы скажете, бывает же бескорысная... и жизни отдают за других... Продлите эту жизнь (жизнь матери, например, умершей за дитя) и представьте, что это дитя, в последствии, НЕ выражает благодарность матери так, как ей представлялось бы... Куда исчезает бескорыстность, откуда берется обида?

[keruah]

Предполагаю, что существовала некая "правильная" молитва, которая помогала достучаться до "той стороны" и получить от нее ответ в виде "чуда". То есть общая для всех действенная молитвенная техника. И так же подозреваю, что экзальтированные личности, в исступлении швыряющие молитвенные формулы в пустоту небес, так же далеки от адекватного результата в виде "чуда" (вроде спонтанной ремиссии у смертельно больных), как далеки ветхозаветные "праведники" от понятия добродетели.