Апостолы организовали секту?

[Snow Leopard]

Хм... а что, Том Круз уже продал свои особняки и машины?

Может и продал часть. Не знаю. Но кучу денег на всякие одитинги точно угрохал.

[Bujim]

Вы не умеете стратегически мыслить. Сразу видно, что Вам нормальную секту никогда не создать. Сами подумайте: выгоднее же дать ему кусок хлеба и стакан водички... чтоб дальше пошел бодро пропагандировать Единственное Истинное Учение - и привел в Организацию еще 10 человек (которые продадут свое имущество).

Тю, как же я раньше не догадался. А в водичку можно добавить чо-нить колбасящее.

Я на верном пути?

[igor_ua]

Все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду (Деяния 4:34,35).

Ага. А потом перечисляются эти все. Пару человек, да Ананий с Сапфирой.

А насчет того, что это, типа, не по принуждению было, а "добровольно"... Ну, поспрашивайте современных сектантов, которые продают квартиры и деньги несут в организацию, - тоже скажут, что это их собственное желание. На то и существует идеологическая обработка.

Нет, вы совершенно не понимаете, что такое общинная жизнь, а что такое упоминаемые вами секты.

ЗЫ. Кстати, а Вы лично десятину несете в Вашу... эээ... церковь? Это по принуждению или добровольно?

Я лично конкретные проценты не несу. Даю деньги по настроению. Добровольно, как и все остальные. Ибо если кто дает по принуждению, тот никакой награды от Бога не получит.

[w_smerdulak]

в церкви нет товарно-денежных отношений, есть добровольные пожертвования.

То есть люди отдают деньги безвозмездно. В принципе оно и правильно, зачем таким людям деньги? Они ведь пользоваться ими не умеют. отдают тем, кто умеет.

Вы ни за что в жизни не подадите рубль старушке в переходе?

Не подам. Я плачу налоги как раз для того, чтоб старушки не сидели в переходах.

а батюшка требует? Вот так вот выходит к пастве и говорит: почитайте меня?

Ну что Вы! У батюшек более изысканные и деликатные способы.

[KPbI3]

Ладушка

Для вас - это воздух, для миллионов людей - путь, истина и жизнь. Если ваше сердце под слоем бетона - гревать об этом надо. И второе - в церкви нет товарно-денежных отношений, есть добровольные пожертвования.

Угу, добровольные, не дашь денег так пойдешь в Ад. Добровольность на уровне кошелек, или жизнь.

[Snow Leopard]

И какого такого имущества намутили себе апостолы во главе с Христом?И богатств?Вот,к примеру,"си".Секта.Именно с политикой "развода" на бабки и недвижимость.Так у них в штатах целый квартал.А где "кварталы" нажитые дуриловом у Христа или апостолов?Бедность.И бродяжья жизнь.Так что все эти обвинения в наживе-голословны.

В то время ситуация была другая. Если бы СИ отправить во времена 2000 лет назад, их бы тоже замочили - не выдержали бы конкуренции. А конкуренция была серьезной: с одной стороны иудаизм, с дргуой - римская власть. Погорели ребята-апостолы. Хотя идея была перспективной. Доказательство тому наше время.

[Tessaract]

А теперь смотрим, что из себя представляла община, организованная апостолами, в первый период ее существования:

44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

В христианстве подобного рода структура просуществовала недолго, когда в общины стали приходить богатые люди, лидерам общин невольно пришлось отказаться от общности имущества! Хотя думаю что сектантская форма общин по-прежднему сохранялась длительное время! Впрочем она и сейчас сохраняется в разного рода монастырях, но монастри все-таки вещь отдельная!

[Кадош]

Возможно они решили покинуть секту, но не тут то было.

Не, я просто в очередной раз удивляюсь способности людей перевернуть слова Библии с ног на голову. Петр спрашивает Ананию "Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?"
А у этих все наоборот... Типа Петр заставлял его все продать.
Блин, че в мозгах у людей творится? Или мозги промыты до основания?

[Snow Leopard]

Не, я просто в очередной раз удивляюсь способности людей перевернуть слова Библии с ног на голову. Петр спрашивает Ананию "Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось?"
А у этих все наоборот... Типа Петр заставлял его все продать.
Блин, че в мозгах у людей творится? Или мозги промыты до основания?

Анания понял куда он попал и решил покинуть секту, хотел вернуть свои деньги. А ему отвечают, что "никто не заставлял тебя нести нам деньги." От безысходности Анания покончил собой, либо был убит в результате конфликта с сектантами. Ровно то же самое происходит и в современных сектах - те, кто осознал в какую ж*** попал и что потерял все деньги, поддавшись внушению сектантов, кончают жизнь самоубийством, либо их "усмиряют" сами сектанты.

[Кадош]

Анания понял куда он попал и решил покинуть секту, хотел вернуть свои деньги.

ГДЕ ТАМ ЭТО????
Он хотел принести, а не унести иначе не приходил бы!!! Читайте внимательней!

А ему отвечают, что "никто не заставлял тебя нести нам деньги."

Зачем тогда он туда приперся? Кто его заставлял? Петр?

От безысходности Анания покончил собой, либо был убит в результате конфликта с сектантами.

Я-ж говорю - мозги промыты до основания...

[Игорян]

Один старый добрый классик писал по этому поводу так:

В этой первой христианской общине господствовал принцип безоговорочной общности имущества. "Не было между ними никого нуждающегося,- читаем мы в "Деяниях апостолов",- ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду" (4:34, 35). Мы узнаем также, что члены секты питались за одним столом; кстати, церковь рассматривает это как одно из доказательств, что евхаристия существовала уже на заре христианства.

Именно в этой обстановке разыгралась драма Анании и Сапфиры, супружеской четы, которая под влиянием апостолов примкнула к новой секте и приняла крещение. Обращенные, согласно указанию, продали свое имущество. Но поскольку им было страшно сжигать за собой все мосты, то они решили сдать в общую кассу лишь часть вырученной суммы, а часть утаить и припрятать про черный день. Петр, узнав каким-то образом об их нечестивом поступке, воспылал гневом. Он позвал к себе Ананию и строго отчитал за попытку обмануть святого духа. Виновник выслушал его и свалился замертво, будто его ударило молнией. Юноши, присутствовавшие при этом, тотчас же вынесли тело и похоронили.

Часа через три пришла Сапфира, и апостолы решили подвергнуть её испытанию.

Умолчав о том, что произошло с её мужем, они спросили, какова сумма, полученная ими от продажи имущества. Когда Сапфира тоже назвала неправильную цифру, Петр заявил: "Что это согласились вы искусить духа господня? вот входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут" (5: 9).

Женщина тоже упала замертво к ногам апостолов, и молодые люди похоронили её рядом с мужем. Мораль этого сказания ясна. И прежде всего бросается в глаза разительное несоответствие между преступлением и наказанием, свидетельствующее о совершенно извращенном понятии справедливости. Тут нет и намека на проповедуемые христианством любовь к ближнему, братство, снисхождение и всепрощение. Есть только бескомпромиссный фанатизм и безудержная жестокость.

Ученики Иисуса совершили, скажем прямо, обыкновенный самосуд над супругами, которые как-никак доверились им, примкнули к ним по своей воле и которых можно было упрекнуть лишь в том, что они не сумели до конца преодолеть страх перед завтрашним днем.

Зенон Косидовский. Сказания евангелистов. Драма Анании и Сапфиры

[Тобос]

Цитата:
Ученики Иисуса совершили, скажем прямо, обыкновенный самосуд над супругами, которые как-никак доверились им, примкнули к ним по своей воле и которых можно было упрекнуть лишь в том, что они не сумели до конца преодолеть страх перед завтрашним днем.

Тобос:
Если автор уже так цитирует Деяния, где там написано, что тех двух несчастных убили именно апостолы. Насколько я понял - они сами упали и умерли...или умерли, а потом упали.

Или слово апостола настолько сильно...так они по русски не умели...а крепче русского мата, вроде ничего и нет.

[Snow Leopard]

ГДЕ ТАМ ЭТО????

Там этого нет. Но вы же, верующие, любите интерпретировать по своему желанию. Почему бы и мне не пофантазировать. Тем более что моя версия очень даже правдоподобна, т ак как тоже самое в отношении всяких сект мы наблюдаем и сейчас. Логично предположить, что и в прошлом было так же. Более того мы знаем из библии, что все дело было в бабках, и дрались они из-за бабок (в библии даже упоминается об этом - несправедливая дележка имущества).

Он хотел принести, а не унести иначе не приходил бы!!! Читайте внимательней!

ну естественно. А вы думаете руководители секты прям так и сказали бы в чем на самом деле дело было? Анания не хотел отдавать все имущество, чем вызвал гнев руководителей. Они его и порешили, а другим сказали, что бог их покарал.
Как правильно заметил Косидовский, жестокость этой истории резко контрастирует с идеей любви к ближнему и всепрощения.

Я-ж говорю - мозги промыты до основания...

Кем промыты? Я, в отличие от вас, еженедельные собрания по промывке мозгов не посещаю.

[Laangkhmer]

то такую организацию назовут сектой, правильно? Пожалуй, даже деструктивной или тоталитарной.

Вы их еще в октябризме или причастности к цветным революциям обвиниите...

[Бастет]

Ну вот,шо оригинал,шо клон,оба неучи.Смотрите под аватаром што торчит!Уважаемая .

Ну кто бы говорил про клонов. А, эксфрэнд?

Блин, че в мозгах у людей творится? Или мозги промыты до основания?

Угу. Промыты у некоторых... апологетов так, что аж дно видать. Типа баттм.