Так "не от мира сего" или "владыка царей"?

[Смертный]

Потому что когда говорил Христос распятья ещё не было и Он был Владыкой не от мира сего, но когда Он победил мир стал Царь царей и Господь господствующих.

Т.е. Он стал владыкой царей земных после своего Воскресения? Я правильно вас понял?

[Tonia]

Да, до Воскрешения человек был продан греху, (если быть точнее то до момента "Совершилось!") Иисус выкупил и ключи ада, и смерти у Него.

[Смертный]

Да, до Воскрешения человек был продан греху, (если быть точнее то до момента "Совершилось!") Иисус выкупил и ключи ада, и смерти у Него.

Т.е. Он был Владыкой и китайских императоров, и японских (которые о Нем и слыхать не слыхивали в то время), и Салах ад-Дина, который боролся с крестоносцами, и, в тоже время, папы римского, который эти крестовые походы затеял, и Владыкой Гитлера и Сталина, и Буша и Путина, и Медведева и Саакашвили.....
Получается так, раз Владыка царей земных. Т.е. полный бред получается.

[Смертный]

И кроме того, страданий и зла не стало меньше. Инквизиция, 2-я Мировая, Хиросима и Нагасаки, Вьетнам, и вообще ядерное, химическое, биологическое и огромное количество прочих средст массового и индивидуального убийства было изобретено и применено и применяется при Владыке царей земных. После Воскресения, а не до. Вот что странно.

[Смертный]

Если Царство царя не от мира сего, то ничего общего с этим миром он не имеет. И все дальнейшие попытки привязать его к этому миру, всего лишь обман и попытки вливания молодого в ветхое. Христос много раз повторял, что Его Царство не от мира сего, какие же причины подвергать Его слова сомнению и какие причины больше доверять Иоанну (тем более опять же - Иоанну ли?), а не Иисусу.

Подложность или искажение текста - одно из разумных объяснений. А как же понимают это место те, кто не сомневается в истинности какона НЗ? И как объясняют себе это противоречие?

[elelet]

Подложность или искажение текста - одно из разумных объяснений. А как же понимают это место те, кто не сомневается в истинности какона НЗ? И как объясняют себе это противоречие?

Объяснений у них - масса. Одни из них уже выше писались. Самое интересное, что благодаря таким объяснениям создаются новые противоречия, а следовательно требуются и новые объяснения. И так по цепочке создается настоящая паутина.

[Abeliar]

Это были разные Иоанны, которые писали в разных традициях. Иоанн Откровения оперировал более в иудейской апокалиптике, вот и написал именно так, а с космологией евангелиста Иоанна знаком не был вообще.

Канон синтез разнообразных течений раннехристианского периода.

*****

Можно ещё предположить, что «цари земные» в Откровении это некие небесные покровители над народами, т.е. «цари земли» (есть тут параллели в тестах) - версия.

[Смертный]

Это были разные Иоанны, которые писали в разных традициях. Иоанн Откровения оперировал более в иудейской апокалиптике, вот и написал именно так, а с космологией евангелиста Иоанна знаком не был вообще.

Возможно..

Канон синтез разнообразных течений раннехристианского периода.

Бесспорно..

Можно ещё предположить, что «цари земные» в Откровении это некие небесные покровители над народами, т.е. «цари земли» (есть тут параллели в тестах) - версия.

Духи-народоводители? Это как у Дани Андреева в "Розе мира"?))
Ну что ж, даже если и не как у него - это еще одно объяснение.

[Abeliar]

Духи-народоводители? Это как у Дани Андреева в "Розе мира"?))
Ну что ж, даже если и не как у него - это еще одно объяснение.

Дани Андреев тут совершенно не причём. Никакой связи.

«Рабби Ишмаэл сказал: Метатрон, Князь Божественного Присутствия, слава высшего неба, сказал мне: (1) Первоначально я восседал на великом троне у дверей в Седьмой Зал, и я судил всех обитателей высот властью Святого, будь Он Благословен. И я распределял величие, царственность, ранг, суверенность, славу, хвалу, венцы и короны и почести среди всех князей царств, когда я сидел в небесном Суде (Йешива). И князья царств стояли подле меня, справа и слева властью Святого, будь Он Благословен. (2) Но когда Ахер появился, чтобы узреть видение Меркавы, он остановил свой взор на мне, он испугался и затрепетал предо мной. Его душа настолько встревожилась, что была готова покинуть его, из-за страха, трепета и ужаса предо мной, когда он увидел меня сидящим на троне, подобно царю, вместе с ангелами-служителями, стоящими рядом со мной, подобно слугам, и всеми князьями царств, увенчанными венцами , стоящими вокруг меня. (3) Тогда он открыл свой рот и сказал: "Вот, на небе две власти!" (4) Тотчас Бат Кол раздался из Присутствия Шехины и сказал: "Возвратитесь, мятежные дети кроме Ахера!" (5) Затем Анафиэл YHWH, почитаемый, прославленный, возлюбленный, чудесный, страшный и ужасный князь, пришёл по повелению Святого, будь Он Благословен, и поразил меня шестьюдесятью ударами огненных плетей и заставил меня встать на ноги»

Источник: H.Odeberg. 3 Enoch or the Hebrew Book of Enoch, Cambridge, 1928, 43-45 (русский перевод И.Р.Тантлевского).

"Над ними (т.е. над князьями небес. ) 72 князя царств, (расположенных) в выси, соответствующие 72 народам в мире. Все они увенчаны царскими венцами, одеты в царские одежды и украшены царскими драгоценностями. Все они ездят на царских конях и держат царские скипетры в своих руках. Перед каждым из них, когда они проезжают через Ракиа, бегут царские слуги, (символизируя) почет и величие, подобно тому, как цари ездят на земле в колесницах, сопровождаемые всадниками и большими армиями, в славе, величии, с восхвалениями и приветственными возгласами, (в) великолепии" (1 Енох, 17.8 ).

"Сколько там (на Небесном Суде) князей? Есть 72 князя в мире, не считая князя мира (Метатрона), который говорит в пользу мира перед Святым (Богом)..."

[Abeliar]

Или зачем далеко ходить, когда есть и в Торе

8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Элохим.
(Втор.32:8 )

[Abeliar]

Канон синтез разнообразных течений раннехристианского периода.

Бесспорно..

Кстати интересный момент. Если НЗ отразил в себе именно разнообразие течений раннехристианской мысли, то в данной теме мы имеем дело с их стыком, границей, т.е. имеем дело с примером конфликта на стыке.
Интересно, что многоконфессиональность возможно и коренится на этих самых разнообразиях. Т.е. реально есть не один, а несколько «центров тяжести» и к ним тяготят те или иные течения, выстраивая таким свою традицию толкования и правила отношений к «центрам» иным.