Разве Христос - творец МИРА? Почему исказили "Троицу" ап.Иоана?

[Лука]

FRL

Приведенные Вами цитаты исчерпывающе отвечают на вопрос темы. Их вполне достаточно, чтобы увидеть Истину. Но их недостаточно, чтобы противники Истины захотели увидет Истину

[eko65]

FRL

Приведенные Вами цитаты исчерпывающе отвечают на вопрос темы. Их вполне достаточно, чтобы увидеть Истину. Но их недостаточно, чтобы противники Истины захотели увидет Истину

Да Вы Лука всерьез претендуете на знатока Истины!!! Что есть Истина, милейший??? Если у Вас в голове есть определенная ортодоксальная конструкция, это совсем не значит то, что это Истина!

[Лавсан]

Что означает такое различие в Ипостасях? Откуда оно взялось? Ведь смысл-то РАЗНЫЙ!
Давайте разбираться - время уже пришло...

Иегова-сан, это хорошо, что Вы видите и понимаете. Но, чтобы внести ясность в этот вопрос, придется "Христа потеснить". Это невозможно без Его воли. Ортодоксы порвут на части и посчитают это подвигом во имя Его.
Вы понимаете, что время пришло - отлично, значит Он рядом и Он это скоро сделает.

[eko65]

Ортодоксы порвут на части и посчитают это подвигом во имя Его.

Да и пусть себе рвут, это они умеют хорошо и никуда от этого не деться!
Общая мысль заключается в том, что Отец, Мать и Сын есть Троица и в каждом из них есть Дух Святой, из которого и которым они сотворены. И поскольку Христос некая генерирующая ипостась Святого Духа, которого Святой Дух поставил надо всеми вещами, то, действительно, Христос и есть Творец всего мира, как ипостась Святого Духа, кроме, конечно, материального мира, который является изъяном и не мог быть сотворен Совершенным по причине отсутствия в этом мире нерушимости, вечной жизни и т.д.
А исказили Троицу по вполне банальной причине - это нелюбовь ортодоксов и иудеев к женскому началу!

[Лавсан]

Да и пусть себе рвут, это они умеют хорошо и никуда от этого не деться!
Общая мысль заключается в том, что Отец, Мать и Сын есть Троица и в каждом из них есть Дух Святой, из которого и которым они сотворены. И поскольку Христос некая генерирующая ипостась Святого Духа, которого Святой Дух поставил надо всеми вещами, то, действительно, Христос и есть Творец всего мира, как ипостась Святого Духа, кроме, конечно, материального мира, который является изъяном и не мог быть сотворен Совершенным по причине отсутствия в этом мире нерушимости, вечной жизни и т.д.
А исказили Троицу по вполне банальной причине - это нелюбовь ортодоксов и иудеев к женскому началу!

Веды говорят о том же самом так:
Господь (вселенная), имеет в себе внутреннюю энергию,
пограничную или промежуточную (это по-нашему мир ангелов)
и внешнюю или мир материальной природы.
Хорошо бы не обсуждать, "а почему вы так говорите", а понимая как бы суть предмета. упускать эти мелочи.

[Maat]

Да и пусть себе рвут, это они умеют хорошо и никуда от этого не деться!
Общая мысль заключается в том, что Отец, Мать и Сын есть Троица и в каждом из них есть Дух Святой, из которого и которым они сотворены.

Во истину так! Я же пока о такой трактовке не говорю. Меня интересует
ап. Иоан с его "Троицей" и замена христианами в ней Ипостаси "СЛОВО" на "СЫН". Пусть ортодоксы хотя бы на этот вопрос ответят. Ведь каждое изречение Иоана, как и Моисея, это своего рода "формула", несущая определенный смысл. Ведь не меняем же мы в физических формулах, описывающих законы, одни символы на другие?

И поскольку Христос некая генерирующая ипостась Святого Духа, которого Святой Дух поставил надо всеми вещами, то, действительно, Христос и есть Творец всего мира, как ипостась Святого Духа, кроме, конечно, материального мира, который является изъяном и не мог быть сотворен Совершенным по причине отсутствия в этом мире нерушимости, вечной жизни и т.д.

Почему Вы решили, что Христос некая генерирующая ипостась Святого Духа? Нельзя ли об этом подробнее?
Материальный мир, в частности Земля, не является изъяном - это школа Вселенной, где в структуре и жизнедеятельности природы ПРОЯВЛЕН Закон Бытия.
Чтобы дальше у нас был более предметный разговор, ознакомьтесь с моим понятием МИРОУСТРОЙСТВА: Кто создал Вселенную - Христос (Бог-сын) или Вседержитель (Бог-Отец)?
А ещё лучше - найдите в моём профиле ссылку на сайт и "погуляйте" по нему. Кстати, у меня есть свой форум .

А исказили Троицу по вполне банальной причине - это нелюбовь ортодоксов и иудеев к женскому началу!

Очень даже согласна - на эту тему на сайте тоже есть материал .

[Maat]

Иегова-сан, это хорошо, что Вы видите и понимаете. Но, чтобы внести ясность в этот вопрос, придется "Христа потеснить". Это невозможно без Его воли. Ортодоксы порвут на части и посчитают это подвигом во имя Его.
Вы понимаете, что время пришло - отлично, значит Он рядом и Он это скоро сделает.

Христа не "теснить" надо, а поставить на соответствующее ему место в Божественной Иерархии.
Только тогда Он явится ВО ВСЕЙ СВОЕЙ СЛАВЕ!
И СЛАВА Его будет понятна всем.

Именно поэтому в данной теме мы и разбираемся с "Троицами" и понятиями "СЛОВО" и "СЫН".

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:1-3

Так что же обозначает "СЛОВО" у ИОАНА?

[Лавсан]

Иегова-сан, Вы, возможно, излишне акцентируете вопрос, притеснения женского начала.
И насчет "поставить на место", Вы не правы. Это чужой монастырь. Вас и не примут и не поймут, и не захотят разговаривать.
В Данииле, есть место, где камень разбивает статуй без помощи рук. Камень, это судьба, суд Божий, рок, rock. Понимаете о чем я? Не надо делать историю руками. Её Бог делает, и если Ему угодно будет, то произойдут изменения. А нет - нет.

[Maat]

Иегова-сан, Вы, возможно, излишне акцентируете вопрос, притеснения женского начала.

Вот как! Вы в "СЛОВЕ" увидели "женское начало"?

И насчет "поставить на место", Вы не правы. Это чужой монастырь. Вас и не примут и не поймут, и не захотят разговаривать.

Есть надежда, что хотя бы задумаются...

В Данииле, есть место, где камень разбивает статуй без помощи рук. Камень, это судьба, суд Божий, рок, rock. Понимаете о чем я? Не надо делать историю руками. Её Бог делает, и если Ему угодно будет, то произойдут изменения. А нет - нет.

Всё верно. Историю делают не руками, а СЛОВАМИ (МЫСЛЯМИ), в том числе и напечатанными в различных Священных Писаниях. Этим инструментом творят миры не только Боги, но и люди...

А потому "В начале было слово". Оно - Бог у БОГА, и у человека.
Казнит и милует, материализуется и исчезает....

[eko65]

Почему Вы решили, что Христос некая генерирующая ипостась Святого Духа? Нельзя ли об этом подробнее?

Просто я руководствуюсь христианскими первоисточниками - библиотекой Наг-Хамади, а конкретно - Апокрифом Иоанна - Апокриф Иоанна | Библия. Все на одном сайте
Там все достаточно четко изложено!

[Лука]

Просто я руководствуюсь христианскими первоисточниками - библиотекой Наг-Хамади, а конкретно - Апокрифом Иоанна - Апокриф Иоанна | Библия. Все на одном сайте

Отличная ссылка. Сайт, который Вы назвали "христианскими источниками" честно называется "Апокрифы, околохристианские тексты"

[Maat]

Просто я руководствуюсь христианскими первоисточниками - библиотекой Наг-Хамади, а конкретно - Апокрифом Иоанна - Апокриф Иоанна | Библия. Все на одном сайте
Там все достаточно четко изложено!

Прямо так и написано: "Христос некая генерирующая ипостась Святого Духа"?

[Лавсан]

Вот как! Вы в "СЛОВЕ" увидели "женское начало"?

Иегова-сан, не увидел я в слове "слово" женское начало. Я хотел сказать, что могут накостылять.
Если Вы хотите, я могу посетить Ваш форум; естественно не надеюсь Вас переубедиить, но, если Вы, выскажете Ваше видение, и Вам и этому форуму станет легче.
Я придерживаюсь того, что понимаю. К счастью иль к несчастью, утверждаюсь в своих мыслях. Но, коль Бог, рядом и не покарал, значит - пока терпит.

[vovaov]

Разве Христос - творец МИРА?

так ведь Откровенно говоря об этом предельно ясно сказал сам Иисус:

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 5:
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

[elelet]

Отличная ссылка. Сайт, который Вы назвали "христианскими источниками" честно называется "Апокрифы, околохристианские тексты"

А что, есть еще надхристианские, недохристианские, подхристианские и далекохристианские тексты??? То, как Вы и канонические христиане называют эти тексты, остается только на Вашей и их же совести. Если Вы назовете морковку подушкой, от этого у нее не изменится ни цвет, ни вкус, ни структура. Изменится лишь Ваше субъективное восприятие. Несмотря на многочисленные и безуспешные злопыхания, каноническая христианская церковь так и не смогла привести ни одного вразумительного аргУмента против данных текстов. А выкрики, вроде "ересь" и "околохристианские тексты" впечатляют только людей недалеких и внушаемых, но никак не тех, кто действительно читал их и вдумывался в написанное. Но Ваш гнев легко понять - эти тексты действительно представляют угрозу для ныне царствующей церковной доктрины, иначе не вызвали бы такой переполох