Разве Христос - творец МИРА? Почему исказили "Троицу" ап.Иоана?

[Maat]

Перенесено из темы: Что общего в Картинах Мира разных религий? http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=170

Лука:

Бог явлен людям в 3-х ипостасях - Отца, Сына и Св.Духа. Но все это лица Единого Бога, Творца всего сущего. Поэтому называть Христа Творцом, с точки зрения Христианства, вполне правомерно.

JEHOVA-IRE:

Где в БИБЛИИ это написано?

Лука:

Читайте Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино...
В Христианстве Слово - это Сын...
И никаких половых различий между ипостасями Бога нет.

А по другому Вы и сказать не можете: три мужских ипостаси, ТВОРЯЩИЕ МИР, наводят на определенные мысли...

Но христиан это совсем не смущает, ведь они понятие ср. рода "слово" целенаправленно ЗАМЕНИЛИ на "сын" мужского рода...
И представили это не как частный случай понятия "СЛОВО", а в виде полной его замены: ОТЕЦ, СЫН (вместо СЛОВО) и Святой Дух!
Далее "СЫН" заменили на "Иисус Христос" и - вот Вам НОВЫЙ УЧАСТНИК СОТВОРЕНИЯ МИРА!

ГРЕХОВНЫЙ АБСУРД, поддерживающий основную идею современного христианства: ИИСУС ХРИСТОС - творец МИРА!

Ап. ИОАН предвидел возможность подобных манипуляций, а потому написал в конце своего ОТКРОВЕНИЯ (Гл.22:18, 19):

«И я также свидетельствую
всякому слышащему слова про-
рочества книги сей: если кто
приложит что к ним, на того
наложит Бог язвы, о которых
написано в книге сей;

И если кто отнимает что от
слов книги пророчества сего, у
того отнимет Бог участие в
книге жизни и в святом граде и
в том, что написано в книге
Сей».

1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Древние египтяне также верили, что слову присуща созидательная сила. Они считали, что первосоздатель Пта вызывает к жизни вещи своим словом, которое "задумано сердцем и проявляется посредством языка".
Аналогичным образом дает жизнь древнеегипетский Бог Солнца Ра.

У Моисея, в библейском "БЫТИИ", подобной плодотворящей силой тоже обладает слово.

Андрогиния - отсутствие ярко выраженных половых признаков, стала символом абсолютизации, в частности, египетского космогонического Творца, который не проявлен каким-либо полом и не нуждается в партнере при создании мира.

Именно из-за андрогинии, а не из-за гермафродитизма, во многих мифах Египта прабоги изображаются иносказательно утрированно как двуполые существа, указывающие на то, что они самостоятельно зачинают и рожают.

Лука:

Ваше право считать истиной все, что угодно. Но Христианство здесь нипричем.

ИСТИНА НА ВСЕХ ОДНА! А о роли современного христианства в её искажении я написала выше.

[Maat]

Перенесено из http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=171
Ответ Луки.
___________________________________________

JEHOVA-IRE:

три мужских ипостаси, ТВОРЯЩИЕ МИР, наводят на определенные мысли...

Пониаю. "Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."

JEHOVA-IRE:

Но христиан это совсем не смущает, ведь они понятие ср. рода "слово" целенаправленно ЗАМЕНИЛИ на "сын" мужского рода...

Заменили? ДОКАЖИТЕ.

JEHOVA-IRE:

ГРЕХОВНЫЙ АБСУРД, поддерживающий основную идею современного христианства: ИИСУС ХРИСТОС - творец МИРА!

В Библии сказано:
"Исх.31:17 в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился."
"Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня."
"Иоил.2:27 И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки."
"Деян.1:21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус"
"Деян.9:5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь."
"Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
И КТО ЖЕ СОЗДАЛ МИР?

JEHOVA-IRE:

Ап. ИОАН предвидел возможность подобных манипуляций, а потому написал в конце своего ОТКРОВЕНИЯ (Гл.22:18, 19): «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; И если кто отнимает что от слов книги пророчества сего, у
того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге Сей».

И что же приложено или отнято от приведенных выше цитат из Св.Писания?

JEHOVA-IRE:

Аналогичным образом дает жизнь древнеегипетский Бог Солнца Ра.

Аналогичным чему?

JEHOVA-IRE:

ИСТИНА НА ВСЕХ ОДНА!

Это точно. Один и источник истины "1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус." И языческие боги в открытии истины отдыхают. Ибо сказал Господь: "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

[Maat]

Лука:

Пониаю. "Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть."

Интересно, а о чем говорит ВАША ПОНЯТЛИВОСТЬ моего высказывания?

Лука:

Заменили? ДОКАЖИТЕ.

Посмотрите на определение "Троицы" Иоана и "Во имя Отца, Сына и Святого Духа" - разницы не видете? Если - нет, то это уже Ваши проблемы.

Лука:

В Библии сказано:
"Исх.31:17 в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился."
"Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня."
"Иоил.2:27 И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки."
"Деян.1:21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус"
"Деян.9:5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь."
"Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"
И КТО ЖЕ СОЗДАЛ МИР?

Разберитесь с "Богами", а также понятиями "Творец", "Господь", "Вседержитель" и "Сын Божий". Тогда может быть поймете.

Лука:

И что же приложено или отнято от приведенных выше цитат из Св.Писания?

У "Троицы" Иоана отняли "слово" и приложили "сын".

Лука:

Аналогичным чему?

Творцу из Моисеева "БЫТИЯ", где дан Единый Закон Бытия, отраженный во ВСЕХ РЕЛИГИЯХ МИРА.


Лука:

Это точно. Один и источник истины "1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус." И языческие боги в открытии истины отдыхают. Ибо сказал Господь: "Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Как это ловко христиане за весь мир "решили" и других посредников "подвинули".
Иисус же сказал "...как только Моим путем" (Иоан.14:6).
У меня такое ощущение, что христиане живут на необитаемом острове или на другой планете...

[Лука]

JEHOVA-IRE

Посмотрите на определение "Троицы" Иоана

У Иоанна нет определения Троицы. Есть перечисление ипостасей.

Разберитесь с "Богами"

Разобрались. Слово Бог множественного числа не имеет.

У "Троицы" Иоана отняли "слово" и приложили "сын".

Кто? Где? Когда? Где доказательства?

Творцу из Моисеева "БЫТИЯ", где дан Единый Закон Бытия, отраженный во ВСЕХ РЕЛИГИЯХ МИРА.

Процитируйте плз.

Как это ловко христиане за весь мир "решили" и других посредников "подвинули".

Это не христиане, а Господь решил. С Его приходом другие посредники уволены.

У меня такое ощущение, что христиане живут на необитаемом острове или на другой планете...

Учитывая количество христиан в современном мире, их остров трудно назвать необитаемым

[Maat]

JEHOVA-IRE
У Иоанна нет определения Троицы. Есть перечисление ипостасей.

Пусть ИПОСТАСИ, так исказили же одну из них!
Именно ту, посредством которой сотворен МИР.
Евангелие от Иоанна (Ин. 1;1): "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
"Слово было Бог" означает не Христа, а животворящую божественную силу СЛОВА (МЫСЛИ), то есть "инструмент" Божественного Созидания. Об этом же повествуют и другие религии.

Разобрались. Слово Бог множественного числа не имеет.

Всё хитрите? А как с понятиями "Творец", "Господь", "Вседержитель" и "Сын Божий" обстоят дела? Да и со смысловой основой Священного Четырехбуквенника до конца не разобрались.

Это не христиане, а Господь решил. С Его приходом другие посредники уволены.

Какой, который по счету, Господь? Прямо так и уволил?

[Лука]

JEHOVA-IRE

Судя по Вашим комментариям тема себя исчерпала. А пустым трепом заниматься, простите, не имею желания.

[Maat]

JEHOVA-IRE
Судя по Вашим комментариям тема себя исчерпала. А пустым трепом заниматься, простите, не имею желания.

Лука, думаю, что не тема себя исчерпала, а Ваши доводы. Тема же, напротив, находится в самом начале.
А если у Вас исчезло желание разбираться в поставленных вопросах, то и не надо.

[Лука]

А если у Вас исчезло желание разбираться в поставленных вопросах, то и не надо.

У меня нет вопросов по Вашей теме т.к. ответы уже приведены, причем судя по Вашим комментариям, ответы исчерпывающие. РАзбираться больше не в чем. Пока

[eko65]

Лука, думаю, что не тема себя исчерпала, а Ваши доводы. Тема же, напротив, находится в самом начале.
А если у Вас исчезло желание разбираться в поставленных вопросах, то и не надо.

Извините за флуд, но это стиль Луки, когда ему нечего возразить он начинает лукавить и закрывает темы! Так что продолжать действительно бесполезно!!!

[Maat]

Извините за флуд, но это стиль Луки, когда ему нечего возразить он начинает лукавить и закрывает темы! Так что продолжать действительно бесполезно!!!

Так ведь модератором данного раздела Лука не является...
Думаю, что всё зависит от форумчан.
Если тема их не волнует и не будет продолжения дискуссии, то она сама по себе закроется...

[Лавсан]

Иегова-сан, ну это игра такая. Правила были заданы. Придет время, будут поправки.
В синей комнате, стены должны быть синими, а в красной - красными.

[FRL]

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, Кол. 1:16-18

говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Евр. 1:2-3

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей Евр. 1:3

создавшем все Иисусом Христом, Еф. 3:9

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:1-3
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; Ин. 1:14

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Ин. 1:10

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. Евр. 1:8-12
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8

[eko65]

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, Кол. 1:16-18

говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Евр. 1:2-3

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей Евр. 1:3

создавшем все Иисусом Христом, Еф. 3:9

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:1-3
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; Ин. 1:14

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Ин. 1:10

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. Евр. 1:8-12
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8

Ну и где тут ответ на вопрос темы??? Повыдернутые фразы, не отражающие общий констекст и имеющие другой смысл. Цитатами из Писаний сыпать надо тоже осмысленно!!!

[Maat]

Иегова-сан, ну это игра такая. Правила были заданы. Придет время, будут поправки.
В синей комнате, стены должны быть синими, а в красной - красными.

"Правила были заданы", чтобы истинные знания убрать.
Кто и когда исправлять будет?
1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино... - это "Троица" Иоана, а вот христианское - «Во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа».
Что означает такое различие в Ипостасях? Откуда оно взялось? Ведь смысл-то РАЗНЫЙ!
Давайте разбираться - время уже пришло...

[Maat]

...
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:1-3
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; Ин. 1:14

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; Ин. 1:14 - это уже о Христе с душою, достигшей высшего уровня самосовершенствования, который обитал на земле среди людей, чьи развивающиеся души тоже созданы божьим СЛОВОМ.

И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. Евр. 1:8-12

Вы действительно думаете, что Бог "руками" всё сотворил?