Садовник, млин :)

[Львёнок]

Бог никогда ни в чем не ошибается, уважаемый

, это ты хотел сказать, что следил за Ним всё время? Ну типа учёт вёл, да?

Тоисть.. дерево в Эдэме было специально посажено, и Сатана для Евы подослан, и вообще.. Сатана ведь был Архангелом по повериям там всяким, это получается Бог специально его злюкой создал, ну, чтоб согрешил негодяй, да?

Или ты хотел сказать что Бог не такой уж и Добрый, раз всё специально делает? Или не такой уж Он и Всемогущий, что до сих пор со злом в своём доме справиться не в состоянии?

Или ты просто о своём нарисованном Боге нам сказки рассказать хочешь?

[Степан]

Читаем Быт. 2:9

Цитата из Библии:

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

и дальше Быт. 2:17

Цитата из Библии:

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Ответьте, верующие, что это за чудеса интеллекта? Зачем садить в саду потенциально опасное дерево? И как мог всевидящий всезнающий бог проворонить момент вкушения? А может он хотел, чтобы человек сожрал это яблоко?

Бог посадил это дерево, чтобы изменить человека. Сам Бог не размножается и Он создал человека по образу и подобию Своему, что и он не мог размножаться. Дерево стало этим орудием, через которое человек потерял подобие Божье и начал размножаться. Но цена всему этому ― смерть. И вот Бог это знал и ещё прежде всякого творения Он уже приготовил метод избавления: Сына Своего, Который был приготовлен для заклания, чтобы нас всех искупить. Я не привёл мест, но они есть и так говорят. Это так коротко, но можно продолжить очень и очень долго на эту тему.

[Львёнок]

Бог посадил это дерево, чтобы изменить человека.
Сам Бог не размножается и Он создал человека по образу и подобию Своему, что и он не мог размножаться*.

Чего только не услышишь от "убеждённых"...

.. ну что ж...

Дерево стало этим орудием, через которое человек потерял подобие Божье и начал размножаться.

""И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.""

По всей вероятности как раз наоборот!

Но цена всему этому ― смерть.

Ну да, Бог сделал всё, чтобы Его творение просто напросто умерло..

И вот Бог это знал и ещё прежде всякого творения Он уже приготовил метод избавления: Сына Своего, Который был приготовлен для заклания, чтобы нас всех искупить.

От чего, от размножения*?

Я не привёл мест, но они есть и так говорят.

Потому, что их нету, и говорят "ЧТО"?

Это так коротко, но можно продолжить очень и очень долго на эту тему.

Согласен, почему и предлагаю продолжить...

[FantaClaus]

Бог никогда ни в чем не ошибается, уважаемый

Откуда такая уверенность? Разве Бог не достаточно свободен, чтобы не позволить себе ошибаться?

[FantaClaus]

Зачем садить в саду потенциально опасное дерево? И как мог всевидящий всезнающий бог проворонить момент вкушения? А может он хотел, чтобы человек сожрал это яблоко?

Думаю, Бог на самом деле хотел, чтобы человек вкусил этот плод, но возможно не так рано, как получилось, а когда будет к этому готов.

Тот факт, что Бог "проворонил момент вкушения", показывает, что Он не останавливает людей, а относится с уважением к их намерениям и поступкам, доверяет им и позволяет делать то, что они считают нужным.

Вот к примеру: в нашей жизни присутствуют автомашины. Они сами по себе довольно опасны потенциально: тот, кто не умеет ими управлять и не знает правил движения рискует быстро получить серьезные проблемы и причинить вред другим вплоть до смертельного исхода.

Поэтому, людей предупреждают не садиться за руль, прежде чем они не получат водительские права. Также и Бог предупредил людей не есть с древа познания Добра и Зла, пока не преобретут необходимые навыки. Но людей ловко обманули, зная, как им не терпится побыстрее стать взрослыми...

[Степан]

Чего только не услышишь от "убеждённых"...

.. ну что ж...

""И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.""

По всей вероятности как раз наоборот!


Ну да, Бог сделал всё, чтобы Его творение просто напросто умерло..


От чего, от размножения*?

Потому, что их нету, и говорят "ЧТО"?

Согласен, почему и предлагаю продолжить...

Кроме того, что дерево даёт познание добра и зла, после него они увидели себя нагими, т.е. появились чувства влечения к противоположному полу. До этого они такого не ощущали и даже не замечали, что они были голыми. Поэтому, дерево принесло с собой изменеие не только в их жизни, но и в теле. Написано, что только после этого, после изгнания из рая, Адам и Ева имели детей. Традиционное понятие, что дерево послужило для испытания Адама, не выдерживает критики, т.к. Бог знает всё, Ему нечего испытвывать. Для нас, когда мы не знаем, как будет вести нами созданное, необходимы испытания, но не для Бога. Он знал ещё до этого, что Адам укусит этот плод и уже приготовил Сына Своего, прежде создния всего. Искупить нас не от размножения, а от погибели, которая заключена в плоде, который несёт в себе смерть. Прямых мест нет, но косвенные есть.

[STFN]

Кроме того, что дерево даёт познание добра и зла, после него они увидели себя нагими, т.е. появились чувства влечения к противоположному полу.

приехали!

вы в туалет давно ходили? не заметили что между ног? а ведь это там у мужчин с момента сотворения.

сексуальные контакты с женщинами имели? заметили, что у них между ног? это тоже там с момента сотворения.

задумаемся - почему это там? ....... Элементарно, Ватсон! Это там для создания потомства. Бог так задумал репродуктивную систему людей. А без возбуждения мужчины эта система не работает. А само возбуждение невозможно без влечения к противоположному полу. Получается, что влечение Адама и Евы друг к другу было в них заложено изначально, иначе зачем Бог создал все эти хитрые органы, о которых я писал чуть выше?

[Степан]

приехали!

вы в туалет давно ходили? не заметили что между ног? а ведь это там у мужчин с момента сотворения.

сексуальные контакты с женщинами имели? заметили, что у них между ног? это тоже там с момента сотворения.

задумаемся - почему это там? ....... Элементарно, Ватсон! Это там для создания потомства. Бог так задумал репродуктивную систему людей. А без возбуждения мужчины эта система не работает. А само возбуждение невозможно без влечения к противоположному полу. Получается, что влечение Адама и Евы друг к другу было в них заложено изначально, иначе зачем Бог создал все эти хитрые органы, о которых я писал чуть выше?

Цитата из Библии:

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

Когда нет гормонов, то и то, что между ног, будет висеть, как мочалка. В гаремах евнухов кастрировали, чтобы убрать гормональное возбуждающее действие. После того, как они укусили плод, повидимому, половые гормоны начали действовать. Без них сексуальные органы не работают. Они до этого не были запущены в действие. Дерево изменило ещё и гормональную структуру тела, после чего только они были способны воспроизводить потомство. Хоть они и имели все органы при сотворении, но гормональное воздействие началось после испробования плода. После этого Адам познал Еву, до этого он не смог познать её в таком смысле, так как нехватка гормоновне не позволила осуществлению сего события. Если бы было половое влечение, то они бы родили детей ещё находясь в раю. Половое влечение начинается тогда, когда есть половые гормоны, их до согрешения не было. Вы, что там были с момента сотворения и знаете, как всё происходило? Мы только можем догадываться и моё предположение является одной из таких догадок. Тем более, атеист пытается понять Слово Божье, не веря в Самого Того, Кто создал человека. Всё то, что происходило с Адамом и Евой можно объяснить примерно так, как я описываю. Больше всего, что так и было.

ЗЫ. Чем же Вы так отличаетсь от других атеистов, что Вас необходимо искать? Я Вас не искал и нашёл.

[karim555]

Ответьте, верующие, что это за чудеса интеллекта? Зачем садить в саду потенциально опасное дерево? И как мог всевидящий всезнающий бог проворонить момент вкушения? А может он хотел, чтобы человек сожрал это яблоко?

Не знаю сколько вам лет, но в юности у меня такие же мысли возникали, при первом знакомстве с Библией. (Тут ещё так получилось, что произведения Лео Таксиля я прочитал раньше.) Также, как и вы, я считал себя убеждённым атеистом, а слова любимого литературного персонажа: "Религия - опиум для народа!" не вызывали никаких сомнений. В то время я мало общался с верущими людьми. Воспитанный в советской системе считал их обманутыми, недалёкими(непродвинутыми или тормозами), какими то убогими и забитыми, что ли...
Но те зерна, что были тогда посеяны, дали всходы в 2004 году.
Желаю вам всех благ в ваших поисках.
Да благословит вас Бог!

Однозначного ответа на ваш вопрос у меня нет.
Не думаю, что у кого то, кроме Бога, он есть.
Возможно поэтому вы здесь, кроме приколов атеистов, получите мало ответов от христиан.
Вот вы говорите, что нехорошо неразумных деток искушать соблазнами.
Неразумных - да.
Но такие ли они были неразумные? Ведь понимали же что запрещено, т.к. наверное не раз проходили мимо не трогая плодов. До того, пока кто то не начал делать в сознании человека перекос в другую сторону.
Ведь всё было разрешено есть. Всё!
И запрет был только один. Разве так уж тяжело выполнить хотя бы одно требование?
Если мои дети(15 и 17 лет) просят компьютер, а потом интернет. А в интернете много хорошего, но и дерьма хватает. Согласны? При этом я выдвигаю требование не посещать, к примеру, порносайты. Кому из родителей(атеист или верующий, всё равно) приятно будет узнать, что дитё, нарушив запрет и насмотревшись всякой гадости решили сменить ориентацию или пол? (Для приколистов заранее отвечаю: ситуация вымышленная и с моими детьми не связана)
Если у вас есть дитё, которого вы любите всем сердцем и душой, ваша плоть и кровь, и вы желая ему только добра, начнёте прятать и скрывать то что повредит ему. Долго это будет продолжаться?
Вы то сами хотели бы таких родителей?
Господь Бог запретил, но свободу выбора оставил. Может потому что не нужны Богу клоны-близнецы?(Это моя версия)

[STFN]

Дерево изменило ещё и гормональную структуру тела, после чего только они были способны воспроизводить потомство. Хоть они и имели все органы при сотворении, но гормональное воздействие началось после испробования плода.

получается, Бог планировал (знал, был уверен, предопределил), что Адам и Ева съедят-таки это несчастное яблоко.... ведь он сделал половые органы не просто так! расчитывал ведь, что они будут использованы по назначению.

ЗЫ. Чем же Вы так отличаетсь от других атеистов, что Вас необходимо искать? Я Вас не искал и нашёл.

ну тут я даже не знаю, что ответить! Браво! Пора уже перестать отвечать людям такого редкого ума. Зла уже не хватает. Перечитайте мою подпись еще раз 30-50.... может поймете.

[Степан]

получается, Бог планировал (знал, был уверен, предопределил), что Адам и Ева съедят-таки это несчастное яблоко.... ведь он сделал половые органы не просто так! расчитывал ведь, что они будут использованы по назначению.

ну тут я даже не знаю, что ответить! Браво! Пора уже перестать отвечать людям такого редкого ума. Зла уже не хватает. Перечитайте мою подпись еще раз 30-50.... может поймете.

Не предопределил, а предузнал, это две великие разницы. Он знал наперёд, что Адам по собственному желанию и наушению диавола через жену сделает такой выбор. Даже всё это не снимает с Адама никакой ответственности, он сам это сделал, хоть и попал в искушающее положение. Бог сказал ему, не Еве, что плода с дерева познания добра и зла кушать нельзя. Ева от Адама это знала. Адам оказался в трудном положении. Не вкусить и остаться без Евы, но Бог её создал такой, что она, повидимому, была самой красивой женщиной в мире, который даже после неё появился. Остаться без такой, защемило сердце от любви, потереять такое, но Бог мог создать ещё одну для него, если бы она умерла. Никто не знает, что происходило в голове Адама, но понятно, что он решился идти вместе с ней в ту жизнь, которая будет после непослушания. Не думайте, что Бог это там почти тупой старик, котрый не знал, что Он делал. Если Он создал вселенную и человека, Он знал, как всё рабоает и как, и когда запускать те механизмы, которые Он же и создал в теле человека.

ЗЫ. Быстро Вы начинаете делать неправильные выводы на вопрос, который был запущен попробовать Вашу реакцию на бойкую подпись. Благодарю за участие в тесте на толерантность.

[FantaClaus]

Кроме того, что дерево даёт познание добра и зла, после него они увидели себя нагими, т.е. появились чувства влечения к противоположному полу. До этого они такого не ощущали и даже не замечали, что они были голыми.

На мой взгляд дело не в половом вопросе. Сами по себе половые отношения - это не добро и не зло, познание которых дает Дерево.

Нагие, голые - значит незащищенные. Одежда - это прикрытие, защита. Защита от чего?

В раю люди, не зная добра и зла, не боялись ничего. Они могли общаться на уровне мыслей друг с другом и с Богом. Они не боялись, что кто-то узнает, что они думают, и они не думали ничего злого, что хотели бы скрыть от других.

После вкушения плода они обрели способность мыслить злое. Они поняли это и испугались. Поэтому, они почувствовали необходимость в защите и сделали себе первую примитивную одежду из листьев и пытались скрыться от Бога среди сада. Они стали бояться быть открытыми, голыми.

Сейчас, живя на Земле, люди вынуждены соблюдать много мер безопасности: строить заборы, носить "маски"...

"Кожаные одежды" - это тело человека, которое мы получаем при рождении, вернее при воплощении (никаких животных в раю для этого не убивали, кстати). И это тело с одной стороны сильно ограничивает нас, но с другой стороны и защищает: мы не знаем, что о нас думают другие (возможно, злое), и наши злые мысли не причиняют вреда ближним непосредственно и никто не может воспользоваться в корыстных целях, зная о чем мы думаем. Еще к примеру: мы не можем перемещаться в пространстве с любой скоростью, но зато и преступники не могут быстро скрыться. Можно привести и другие примеры ограничений, накладываемых нашим телом.

[FantaClaus]

После того, как они укусили плод, повидимому, половые гормоны начали действовать.

Изначально люди были сотворены в раю, а не на планете Земля. И гормоны там не могли действовать потому что тело людей было не таким, какое мы имеем на Земле. Оно не имело половых органов (как впрочем и других наших обычных орагнов) и не имело гормонов. Это было "энергетическое тело", нематериальное.

Так что возможности к размножению у людей в раю не было не по причине отсутствия половых гормонов.

После вкушения плода люди стали воплощаться на Земле в физических телах в результате рождения. Вот тут гормоны и стали действовать, просто потому что здесь они есть и ими управляется работа всего тела, а не только половые функции.

Так что в какой-то степени вы правы: гормоны начали действовать после "укушения плода", но не в раю, а на Земле.

[Степан]

Изначально люди были сотворены в раю, а не на планете Земля. И гормоны там не могли действовать потому что тело людей было не таким, какое мы имеем на Земле. Оно не имело половых органов (как впрочем и других наших обычных орагнов) и не имело гормонов. Это было "энергетическое тело", нематериальное.

Так что возможности к размножению у людей в раю не было не по причине отсутствия половых гормонов.

После вкушения плода люди стали воплощаться на Земле в физических телах в результате рождения. Вот тут гормоны и стали действовать, просто потому что здесь они есть и ими управляется работа всего тела, а не только половые функции.

Так что в какой-то степени вы правы: гормоны начали действовать после "укушения плода", но не в раю, а на Земле.

Бог создал Адама из праха земного или из земли, тех материалов, что были в земли. Тело было материальное или земляное. Рай был на земле, звери были в раю, Адам их всех назвал.

Цитата из Библии:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Рай был на земле и Адам первоначльно был материальный.

[karim555]

Бог создал Адама из праха земного или из земли, тех материалов, что были в земли. Тело было материальное или земляное. Рай был на земле, звери были в раю, Адам их всех назвал.

Рай был на земле и Адам первоначльно был материальный.

Также как и участник с ником FantaClaus не могу с вами согласиться, брат Степан. По моему вы очень буквально понимаете текст и к тому же домысливаете своё. Давайте обсудим. Например:
Написано: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, (Быт.2:7)
А вы добавили: из материалов, что были в земле. Считаю, что это две большие разницы.
Написано:7 ...... и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Понимаете? Человек стал пока только душою живою. Вы же добавили:
Тело было материальное или земляное.
Да не было пока тела, а только душа и дух.

Далее ваша цитата: Рай был на земле и Адам первоначально был материальный. Значит ли это, что и древо жизни и древо познания добра и зла существуют материально?