Вклад Кураева в разоблачение чуда Благодатного огня

[Enemy]

А. Кураев из общения с греческим патриархом:

"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0

Там же:
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.

Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают..."

Армянаская позиция - Гевонд Оганесян, этот текст был написан для прямой трансляции Благодатного огня по НТВ, но почти ничего не было озвучено. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739

Дополнительные материалы:
"БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?" (авторы-составители С.Бычков, А.Мусин). М., Тэтис, 2008, 128 с., 1000 экз.
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=tv_reviews&id=241

Благодатный огонь - обзор критики. Православная, армянская, исламская, католическая, атеистическая критика.
http://afaq.narod.ru/bm.htm
Подробнее - http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm
Мироточение - обзор критики. Истории разоблачения, состав масла на иконах и т.п.
http://uath.org/index.php?news=1711

[Tessaract]

Ну с одной стороны это даже чем-то радует, что не все христиане одурманены этим так называемым "чудом" и что есть те, кто понимает что "благодатный огонь" не более чем просто красочный трюк!

[lemnik]

Ну с одной стороны это даже чем-то радует, что не все христиане одурманены этим так называемым "чудом" и что есть те, кто понимает что "благодатный огонь" не более чем просто красочный трюк!

Я так считал с тех пор как узнал об этом. Но мне до этого дела мало. Драться, как армяне (наверняка с подачи России) в этом храме с греками я не поеду. Денег на это жаль.
,А Кураев и патриархи РПЦ знали об этом всегда. Но командировочные в Иерусалим списывать надо. Вот и врали мно-о-о-ого лет пастве. А греки не знали, что Россия бедна (всего лишь 100 милиардеров) взяли и вывдали тайну РПЦ.
Как вы думаете? Найдут на что грошики прихожан впредь списывать?

[RehNeferMes]

Вот предсказываю: лет через пяток, когда РПЦ МП окончательно переругается со всем миром, в том числе и с остальными православными церквями, - в России появится собственное чудо Благодатного огня.

Естественное, без всяких зажигалок. С теми, кто будет вонять про зажигалки, будут разбираться местные органы.

[Tessaract]

,А Кураев и патриархи РПЦ знали об этом всегда. Но командировочные в Иерусалим списывать надо. Вот и врали мно-о-о-ого лет пастве. А греки не знали, что Россия бедна (всего лишь 100 милиардеров) взяли и вывдали тайну РПЦ.

Естественно знали, не зря же это "чуда" никогда не совершается без православного священника! С другой стороны мнимое "разоблачение" выгодно самой РПЦ, можно тем самым продемонстрировать пастве свою якобы честность, что вызовет большее ее доверие к церкви!

[sany2008]

Я не буду Вас в чем либо убеждать,просто выскажу свое мнение .
Говорить может кто угодно и что угодно но от этого действительность не меняеться.
Предлагаю для всех интересующихся вопросом Благодатного огня ознокомиться с его историей появления http://www.holyfire.org/
Надо не забывать что православие находилось постоянно в гонениях и преследованиях Сомнительно, чтобы подобное "светопредставление", если бы оно имело место на самом деле, не разоблачила бы турецкая стража (которой было предписано рубить голову всякому проносящему в храм Огонь или предметы для его возжигания) и.и если бы в этом чуде был элемент человеческого вмешательства это давно бы стало известно причем за всю историю 2000 лет нет ни одного подчеркиваю не одного факта о том что это дело рук людей
Бог вам в помощь

[Enemy]

Надо не забывать что православие находилось постоянно в гонениях и преследованиях Сомнительно, чтобы подобное "светопредставление", если бы оно имело место на самом деле, не разоблачила бы турецкая стража (которой было предписано рубить голову всякому проносящему в храм Огонь или предметы для его возжигания)

Никакого предписания у стражи не было. Стража там разниала дерущихся христиан и собирала деньги.
А по поводу причин не разоблачения исламский писатель написал следующее:
ал-Джаубари (до 1242)
Под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" он говорит: " Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство" Когда же правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. ()" /Крачковский, 1915, 236-237с./.
Доходы настолько огромны, что по сути дела всё население Иерусалима кормилось от них, так проф. Дмитриевский цитирует следующее наблюдение проф. Олесницкого "Зато в Иерусалиме и Палестине этот праздник принадлежит не православному только населению: в нем принимают участие все местные жители, не исключая и мусульман. Семейный очаг немыслим без согревающего и освещающего элемента, а этот последний источается для всей Палестины от святого гроба. Это чувствует все население, и не может не чувствовать, потому что Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. Таким образом, праздник гроба Господня есть праздник счастия и благосостояния страны. Не удивительно, что местные жители имеют целый круг поучительных сказаний о святом огне и его чудесных свойствах, и что в обстоятельствах, сопровождающих освящение огня (в его цвете, яркости и проч.) народ видит признаки счастливого или несчастливого лета, плодородия или голода, войны или мира" /Дмитриевский, 1909/.

и.и если бы в этом чуде был элемент человеческого вмешательства это давно бы стало известно причем за всю историю 2000 лет нет ни одного подчеркиваю не одного факта о том что это дело рук людей
Бог вам в помощь

То что это обман, давно известно. Практически с самого начала рекламы его как чуда.

[ametistus]

То,что в эту тему сбегуться атеисты,даже те,которым из-за отсутствия знаний лучше бы и не высовываться,-ясно с самого начала.Как можно упустить возможность в желании погадить ненавистным религиозникам?! Но,видимо,в этом вопросе желания таковыми и остануться. А господина шовиниста диакона А.Кураева кто не знает.Раскручен не хуже звезды Голливуда. Ну и правильно!!!Родина должна знать *своих героев*!

[sany2008]

Так в 1580 г., когда Благодатный Огонь единожды сошел за пределами Храма, там куда были выдворены Православные, местные арабы-христиане, в городе, где за проповедь Христианства полагалась смертная казнь, кричали: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан". А видевший его турок-мусульманин принял Христианство, заплатив за свое решение жизнью. А это Вы как обьясните ?

[sany2008]

Один молодой монах спросил у старца:
- Отче, должен ли я теперь полностью отречься от мира?
- Не беспокойся, - отвечал старец, - если твоя жизнь действительно будет христианской, мир немедленно сам от тебя отречется.

[Enemy]

А это Вы как обьясните ?г

Эту легенду греки украли у армян, значительно переделав её.
Наиболяя ранняя версия этой легенды звучит следующим образом:

«Сказали, что когда-то остались такие нищие богомольцы снаружи, не впустили их за входную плату, мол, давайте полностью, и так остались они лишенными [света]. Но когда появился свет, он сперва устремился для нищих наружу и сжег верхушки мраморных колонн по обе стороны двери. Многие видели это и воздали славу Богу. До сих пор видны места, охваченные огнем. Сообщили об этом хондкару, и он, пораженный, послал в Иерусалим указ и грамоту с налатлама о том, что, если нищие не будут иметь [денег] и поклянутся, что не имеют, впустить их внутрь, чтобы они не лишились света. И мы также своими глазами видели обожженные и почерневшие колонны». Симеон Лехаци - Путевые заметки

Армянская версия впервые была озвучена в «Путевых заметках» представителя армянской интеллигенции города Львова в XVII в. Симеона дпир Лехаци. Время написания 16191635 гг
Симеон Лехаци. Путевые заметки. Предисловие
Греческая версия впервые встречается только у Иоанна Лукьянов, Московского Священника, старообрядеца, путешествовавший по святой земле в царствование Петра I, в 1710 и 1711 годах.
Авдуловский Ф.М. Святый огонь, исходящий от Гроба Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, в день Великой Субботы в Иерусалиме. По сказаниям древних и новых путешественников. М., 1887 г.
Т.е. греческая версия появилась примерно на сто лет позже армянской.

Греческая версия направленна против армян с целью очернить опонентов, в отличие от армянской версии. Кроме того, если бы греков не пустили в храм, то началась бы страшная драка. Греки или армяне не стоят смирно в случае таких инцидентов, а прямо в храме сражаются, иногда убивают опонентов.
Что лишний раз говорит о фантазийности истории.

[Enemy]

То,что в эту тему сбегуться атеисты,даже те,которым из-за отсутствия знаний лучше бы и не высовываться,-ясно с самого начала.

Да, очень типично для апологетов веры обливание опонентов грязью. Постоянно читаю, как в апологических статья смешивают с грязью всех, кто не согласен с линией партии (РПЦ). , Будь то епископ МП или атеист.
Недавно читал, как священник, который написал пасквель на Диомида сетовал, что был благославлён на написание пасквеля против критиков Диомида и написал. В этот раз он похоже был благославлён на написание пасквеля против Диомида.

[elelet]

Цирк продолжается, господа присяжные заседатели и в клоунах никогда не было недостатка. А что до народа, так народ всегда был падок до чудес, по факту, на этих именно чудесах и зиждется их "непоколебимая и истинная вера". Без чудес-то - неинтересно, надо наделать идоликов и нашаманить небесные фейерверки, чтобы хоть иметь представление о сути своей "веры". Незримый Отец это неинтересно, нам нужно-то поШупать, чтобы поверить. Так что, айда Благодатный огонь от Кураева! Глядишь, еще больше "истинно" верующих объявится, кому нужны хлопушки и шутихи, а не Свет, который на всех...

[sany2008]

[quote=elelet;1227881]Цирк продолжается, господа присяжные заседатели и в клоунах никогда не было недостатка. А что до народа, так народ всегда был падок до чудес, по факту, на этих именно чудесах и зиждется их "непоколебимая и истинная вера". Без чудес-то - неинтересно, надо наделать идоликов и нашаманить небесные фейерверки, чтобы хоть иметь представление о сути своей "веры". Незримый Отец это неинтересно, нам нужно-то поШупать, чтобы поверить. Так что, айда Благодатный огонь от Кураева! Глядишь, еще больше "истинно" верующих объявится, кому нужны хлопушки и шутихи, а не Свет, который на всех...[/quote


1.Господа Если Вы не верующие то почему это вас так беспокоит?
2.Вера всегда держалось на слове Божьем !
3.И пусть Вам это будет во свидетельствование

Бог вам в помощь

[Enemy]

1.Господа Если Вы не верующие то почему это вас так беспокоит?
1. Потому что нас учили, что обманывать нехорошо, а церковь пытается обмануть общество ложными чудесами. Даже в учебник ОПК попало это "чудо".

2.Вера всегда держалось на слове Божьем !
2. Ещё на обмане и доверчивости. Чему свидетельство сотни религи и тысячи сект.