Твитнуть
Уважаемые христиане, если среди вас есть такие, то как вы пришли к такому мнению?
-
Что то надоело подписи придумывать -
Личное моё мнение такое: так как те Иудеи, которые придерживаются Талмуда и раввинистических толкований Торы, не признают Иисуса Христа за обещанного Богом Мессию (что допущено было Богом для того, чтобы к Богу пришли язычники), то они всё ещё ожидают своего Мессию. Если вспомнить, как в Новом Завете фарисеи отзывались о Христе и как некоторые Иудеи ожидали от Него того, что Он станет политическим правителем и освободит Израиль, именно так они представляли себе Мессию. Христос же освободил людей ИЗНУТРИ, как и было обещано Богом. И потому они всё ещё ждут Мессию согласно своему пониманию того, каким он должен быть.
Нетрудно предположить, что так как сейчас нагнетается в мире страх и угрозы терроризма, то достаточно придти какому-то политическому правителю (особенно из Иудеев) и предложить политический мир и безопасность, как Иудеи в нём могут признать Мессию и поклониться ему как Богу ("И в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога"). Тем более, некоторые толкователи Талмуда и Торы из Иудеев утверждают, что должен быть восстановлен Третий Храм. Я уже приводила в одной из тем мнение Маймонида (Рамбам). Ещё раз напомню его: Храм построит царь-Мессия (помазанник), после того как укрепит свой престол. Подобно тому, как это было во времена Давида и Соломона: после разгрома Давидом врагов Израиля его сын Соломон построил Храм. Тем самым, если будущий царь-помазанник действительно сможет это сделать, это будет неоспоримым свидетельством того, что он и есть Мессия, которого еврейский народ так долго ждал.
С уважением. -
Это последствия долгого времени отчуждения христиан от своих корней.
Кто прав, кто виноват - вопрос сложный. Сначала иудеи гнали христиан, затем, когда христиане вошли в силу, уже они начали гнобить народ Божий. Те в свою очередь начали защищаться теми средствами, которые у них остались, после того, как Господь обрушил на них многие бедствия...
Так этот ком и набирал силу, в течение почти 2000 лет. И стена между ними сейчас стоит составленная из гордыни, предубеждений и стереотипов. Я знаю, что это все входит в планы Господа. Так и должно быть, чтобы люди проявили себя, в сложившейся ситуации. Одни - продемонстрируют недюжинную мудрость и мужество, другие - безропотное подчинение обстоятельствам, третьи станут усугублять ситуацию...
Поэтому с обоих сторон в другую сторону летит обвинение в пособничестве антихристу. Причем обе стороны убеждены, что ждут правильного Машияха(Христа), и что именно другая сторона заблуждается, и является пособником сатаны.
Прикол-же, на мой сугубый имхо в том, что когда явится антихрист, и те и другие "прогнутся под него"!!!
Во наступит время-то!!!!
Правда не надолго, на 3.5 года всего. А потом эта стена рухнет. И каждый получит то, что ему причитается.
Защити меня Господи от подобного заблуждения, сохрани меня в истине Твоей и не дай уклониться! Аминь!Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Если внимательно почитать Библию (особенно Книгу Откровения), то можно увидеть, кто придёт. И Дух Святой откроет здесь смысл, если искать откровение у Него. Там написано, что антихристу поклонятся ВСЕ, кто не записан в Книге жизни у Агнца - а Иудеи Агнца (Христа) отвергли. Понятное дело, кому они поклонятся как Мессии.Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Кадош, а Вы недюжинно мудры, позвольте заметить! Великолепный пост, как мне показалось. Только уточняющие некоторые вопросы к Вам по ходу возникли. Можно?
Только одни ждут Его ПЕРВОГО пришествия, а другие - ВТОРОГО.
Очень надеюсь, конечно, что с Иудеями такой ситуации не получится... По крайней мере, я им этого ни в коем случае не желаю...
А вот тут вопрос к Вам, если Вы разрешите: а христиане каким образом перепутают его с Христом? Я имею ввиду, что именно в нём может заставить их поверить, что он и есть Христос? Не подумайте, что я здесь спорю с Вами. Наоборот - согласна. Просто интересно Ваше мнение.
Господи, защити, пожалуйста, милого Кадошика от подобного заблуждения и сохрани его в истине Твоей! Он так любит Слово Твоё! Он этого достоин. Не за себя прошу, но за него! Хотя всё же смилуйся, если воля Твоя, и надо мною, недостойной, я тоже не хочу уклониться от истины Твоей и тоже не хочу впасть в заблуждение.
Но пусть лучше, если надо, уклони от истины меня, только не дай уклониться Твоему любимому сыну Кадошу! Пожалуйста! Аминь.
Комментарий
-
Я не утверждаю однозначно, дорогой Кадошик. Просто предполагаю на основании того, как понимаю то, что там написано. Всё же я больше склоняюсь к тому, что говорите Вы, потому что, как я наблюдая, что-то сильно активно христиане готовят для него почву. Мне так кажется. Так что это вероятнее, думаю. Как Вы думаете, Иудеи тоже признают в нём Мессию и в этом плане будут как бы заодно с христианами или нет? Да, и кому два Пророка будут посланы проповедовать? Существует такое толкование, что в основном, Иудеям, потому что - Моисей и Илия (Закон и Пророки). А Вы как думаете?
Комментарий
-
Христианство для иудеев враждебно. Сохраняя иудаизм они сохраняют и практику ненависти к любой неудаистской религии и соответсвенно гоям - носителям религии. Отсюда они ждут избавителя от христианского мира, который так угнитает их самосознание избранности и единственно правильной религии.
Антихриста по сути.Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.Комментарий
-
Ну это же совсем маловероятно..Как Иудей может поклониться человеку как Богу? скорее Язычник на это способен.. что и произошло в Христианстве.етрудно предположить, что так как сейчас нагнетается в мире страх и угрозы терроризма, то достаточно придти какому-то политическому правителю (особенно из Иудеев) и предложить политический мир и безопасность, как Иудеи в нём могут признать Мессию и поклониться ему как БогуЧто то надоело подписи придумыватьКомментарий
-
Все же я хочу разобраться.. по какому принципу Христианин отнесет Иудейского Миссию к Антихристу?
Допустим пришел Иудейский миссия.. и подобно Моисею этот человек не поставил свое я вперед Бога.. И не соблазнил себе поклониться как Богу ни одного человека.. и открыл Бог свою мышцу видимую всему народу, как было это во времена Моисея.. - значит ли это для Христианина что наконец пришел Антихрист?
Ведь Христу должны поклоняться как Богу.. следовательно если Миссией будет человек, подобный Моисею, кому не будут поклоняться, значит этот человек Антихрист?
А если он еще к тому же, и осудит поклонение человеку как Богу.. так точно сам беззаконник на землю пожаловал?
В то же время Христиане говорят что Беззаконник это тот кто поклонит себе людей как Богу..
Ну в общем то они правы.. так как тот кто поклонит себе людей как Богу действительно беззаконник, человек соблюдающий закон не пойдет на это ни когда.
Но не ужели они верят, что Иудеи поклонятся такому человеку как Богу?
Ведь не поклонились же Иудеи такому человеку... а Христиане поклонились.. но почему то именно Христиане убеждены в том что Иудеи не предадут смерти, но поклонятся человеку сделавшего из себя Бога...но почему?
В общем получается... с одной стороны..написано в христианских текстах что беззаконник,это человек который поклонит себе как Богу людей. С другой стороны.. Иудеи ждут Мессию который не станет делать из себя Бога..
Но Христиане все равно убеждены что Иудейский Миссия это беззаконник.. а Иисус которому они поклоняются как Богу - настоящй миссия.
Но объясните мне уважаемые христане, как же может быть беззаконником человек, соблюдающий закон? Ведь именно человека а не Бога Ждут Иудеи..Что то надоело подписи придумыватьКомментарий
-
Не все так однозначно... Есть один показательный пример обратного поведения евреев. Опять-же, сперва хотел-бы предостеречь от поспешных выводов... Место писание следующее:
1 И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте". Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
4 Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
(Суд.2:1-4)
Я пока не обращаю ваше внимание на суть проблемы, пока это неважно важно следующее:
1) кто говорил от первого лица от Имени Бога?
Правильно - ангел, но не совсем...
2) Сами комментаторы обращают внимание на способ прихода конкретно этого ангела - см.: "И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим "
Можете сами проверить - это единственный пример, того как ангел приходит ИЗ откуда-то, В куда-то.
Обычно ангелы приходят ИЗ ниоткуда, В куда-то. К примеру, там-же в Судьях:
Суд.6:11 И пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом.
Просто пришел и сел, а откуда пришел - не уточняется.
Ангелы не поезда, чтобы ходить из пункта А в пункт Б.
Поэтому некоторые комментаторы усматривают, что это был несовсем ангел, а точнее вовсе даже и не ангел, а вовсе даже это был человек.
А то что о нем написано , что он - ангел, то это значит, что он - вестник Божий. Причем этот человек - достаточно известный Библейский персонаж. Но щас не об этом, а о том, что этот человек приходит и от Имени Творца начинает говорить слова, не предваряя их идиомой, типа "так говорит Господь", или еще как-то, как делали это пророки до и после него.
3) А прям от первого лица начинает упрекать за нерадивость!!!! Типа: - Я заключил с вами завет, а вы его нарушаете! Непорядок, смотрите Я его могу и отменить, типа того...
Причем этого "наглеца" вовсе камнями за подобное не побивают, а принимают это со всей серьезностью, и начинают каяться!
Так что вопрос поклониться или нет, фактичекски не такой уж и важный. Если явится и предъявит "ксиву". То пока еще сделают экспертизу этой "ксивы" 3,5 года уже пролетят...
Вывод один - не спи солдат, а то замерзнешь!Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
А ведь пророчество о Мессии в Ветхом Завете есть:
"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил" (Ис.7:14)
"Еммануил" переводится как "С нами Бог". В Иисусе Христе Иудеи не узнали Мессию (Бога, Который был с ними), так могут узнать в ком-то другом... Хотя, опять же, я всего лишь предполагаю такую вероятность.
Комментарий
-
Ну, для начала, к примеру я, как христианка, могу говорить об этом только ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, ничего не утверждая. Дело в том, Океанушка, что если посмотреть на общую тенденцию сейчас христианского церковного мира (я наблюдаю за общим движением и направлением, к чему христианство сейчас по сути движется), то они ждут второго пришествия Христа и тысячелетнего царства Его, часто забывая, что Антихрист же ещё прежде должен придти и покорить себе почти всех. (Ну, я тоже жду Христа, конечно, но не спешу с выводами, потому что прежде всё же антихрист придёт). Христиане сейчас строят глобальные планы "евангелизации" (не люблю это слово), чтобы войти в политику, "христианизировать сверху" (хотя Христос запрещает это делать) через законы, государственную систему. Таким ообразом они как бы уже строят почву для Антихриста, сами того не осознавая, думая что строят Царство Божье на земле, потому что многие церковные организации сейчас в отступлении от Истины Христа (согласно Книге Откровения) - и этими организациями Антихрист сможет легко манипулировать и подмять их под себя.
Я всё же думаю, что если многие христиане и обманутся в таком человеке, которого Вы описали, то не приняв его за Христа, а приняв просто за какого-то Божьего помазанника или духовного пророка, а дальше он уже себе их силой может подавить.
Ключевое отличие Христа от кого бы то ни было в том, что Он никогда не заставляет насильно поклоняться Себе. И не требует этого. Он просто зовёт: "Придите ко Мне..." Кто хочет - приходит. А Антихристу, согласно Книге Откровения, ПОКЛОНЯТСЯ. Только не добровольно, а насильно:
"Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела" (Откр.13:12)
Нет, он не осудит. Наоборот, он ещё и ВЫДАСТ себя ЗА БОГА и будет требовать себе поклонения (а кто не захочет - того заставит):
"...Так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:4)
Лично я всего лишь рассматриваю такую возможность. Не более того. Опять же, из-за того, что Иудейские комментаторы Талмуда ждут прихода Мессии и восстановления Третьего Храма.
Почему "убеждены"? Всего лишь предполагают. Знаете почему Иудеи не поклонились Христу как Мессии? Потому что они ожидали, что Он станет политическим правителем и освободит Израильский народ от римлян. А предназначение Бога для Мессии совсем другое было, потому Христос в пустыне перед Своим служением и отказался принять предложение сатаны стать мировым политическим правителем. По сути, Антихрист, когда придёт, выберет то, от чего Христос тогда отказался. И это обернётся для мира катастрофой...
В смысле "не станет делать из себя Бога"? Они ждут Мессию - Эммануила ("С нами Бог").
Опять вынуждена повторить: не убеждены, а предполагают как возможность. Антихрист может быть и не Иудейским Мессией, кстати. Он вполне может выйти, к примеру, из среды христиан. Для меня это даже более вероятно. Тем более у некоторых христианских лидеров сейчас (не буду называть фамилий) какие-то тревожные признаки этого наблюдаются. К примеру, пишется книга "Новый мировой порядок" и планируется построить "Храм Поклонения". Кхм... попахивает Антихристом... На основании каких мест в Библии можно такое предположить? На основании слов Апростола Иоанна, который говорил о тех антихристах, которые уже и в его времена появились (да они и сейчас есть; полно их):
"...И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши" (1Иоан.2:18,19)
Так что есть такая вероятность, что Антихрист может выйти из своих же - из христиан...
Все пророчества о Мессии из Ветхого Завета посбывались уже давно на Иисусе Христе. Он всё уже исполнил, чтобы подтвердить Себя как Мессию.
Хм, фарисеи тоже внешне соблюдали закон, а внутри были беззаконниками, как о них сказал Христос. Они вроде десятину платили, все обряды по закону соблюдали, а Христа распяли с помощью римлян, нарушив заповедь "не убий".Комментарий
-
Ad fontes
Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)Комментарий
Комментарий