Вопросы к уважаемому Кадошу по креационизму (или Что думает по этому поводу РаШИ?)

[Anna Maria]

Так как в одной из тем в этом разделе форума в беседе с уважаемым Кадошем возникли некоторые спорные вопросы по поводу сотворения мира, как оно описано в Библии и толкований иудейского богослова РаШИ по этому поводу, то хотелось бы обсудить с уважаемым в отдельной теме некоторые толкования этого богослова на библейское сотворение мира.

Если уважаемого Кадоша не затруднит, хотелось бы услышать его комментарии и объяснения тех противоречий, что я обнаружила в толкованиях РаШИ.

Тора с комментарием Раши

РАШИ: "В начале сотворения
"...Стих ни в коей мере не учит очередности предшествующих и последующих (ступеней миротворения)"

БИБЛИЯ: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт.1:1)
"И был вечер, и было утро: день один" (Быт.1:5)
"И был вечер, и было утро: день второй" (Быт.1:8)
"И был вечер, и было утро: день третий" (Быт.1:13)
"И был вечер, и было утро: день четвертый" (Быт.1:19)
"И был вечер, и было утро: день пятый" (Быт.1:23)
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой" (Быт.1:31)
____________________________________

РАШИ: "...но тогда ты сам удивишься себе, ведь воды предшествовали (небу и земле в их сотворении), ибо написано: "... дуновение Б-жье витает над водами", но прежде Писание не открыло, когда было сотворение вод. Отсюда заключаешь, что (сотворение) вод предшествовало (сотворению) земли"

БИБЛИЯ: "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою" (2Пет.3:5). Апостол Пётр ведь ясно говорит, что не было никакого сотворения вод, а всё сотворено было из воды и водою. А вода не сотворена, так как она из Самого Бога вышла ("Глас Его - как шум вод многих" (Иез.43:2) "Бездна бездну призывает голосом водопадов Твоих; все воды Твои и волны Твои прошли надо мною" (Пс.41:8)
____________________________________________

РАШИ: "К тому же небеса были сотворены из огня (אש) и воды (מים)"

БИБЛИЯ: "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою" (2Пет.3:5). А представление о сотворении из огня и воды взято из каббалы (оккультизм!)
__________________________________________________

РАШИ: "плодовым деревом (дерево-плод). Чтобы вкус дерева был как вкус плода. Однако (земля) не исполнила это..."

БИБЛИЯ: "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, ...дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, ...и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо"
(Быт.1:11,12)
____________________________________________

РАШИ: (О Енохе): "Праведен был он, но не стоек и мог уклониться ко злу. Поэтому Святой, благословен Он, поспешил удалить его (из этого мира) и лишил его жизни раньше срока"

БИБЛИЯ: "Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу" (Евр.11:5)

Да ещё и в 53-ей Главе Исайи, где Пророчество конкретно о Машиахе - Христе, РаШИ говорит, что это о народе Израиле! :

РАШИ: "(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты..."

Ведь в Новом Завете множество мест Писания о том, как Христос исполнил каждое пророчество из Исайи (в том числе, и из 53-ей Главы).

[Толковник]

Подписываюсь на тему, интересно, что ответит Кадош.

[Tessaract]

Да известно что ответит, в своей обычной манере обвинит автора в незнании Библии, только и всего!

Anna Maria, любые попытки согласовать библейскую версию сотворения мира с реальностью разрушает первая-же фраза "В начале сотворил бог небо и землю"! В действительности же сначала появились светила и лишь затем планеты и никак не наоброт! Так что верьте лучше что богу все возможно, в том числе нарушать любые законы, не забивайте себе голову космогонией!

[Кадош]

Если уважаемого Кадоша не затруднит, хотелось бы услышать его комментарии и объяснения тех противоречий, что я обнаружила в толкованиях РаШИ.

Ну во-первых, Кадош не является креационистом, поэтому уже название темы неверно.
Во-вторых, я-то могу ответить, вопрос только в том, зачем это вам? Опять заняться истерикой, когда увидите, как рушится ваша система?
В-третьих, Из того что вы написали, я не увидел ни одного противоречия. Если вы их видите, то значит просто не захотите принять то, что я скажу вам.

Поэтому. Продолжу разговор только если уважаемая Anna Maria, пообещает не закатывать истерик, как это случилось в предыдущей ветке.
На ваши истерики я просто отвечать не буду.
И не провоцируйте меня фразами типа: "у него нет аргументов", или "вы молчите. потому что моя мудрость закрыла уста вашему невежеству".
Во-первых вы выглядите при этом не лучшим образом, во-вторых, я уже не в том возрасте чтобы подаваться на такие провокации.
Итак, если желаете слушать, и обещаете не впадать в истерику, то я буду вам отвечать, если нет, то пардон, живите, как живете, в полной уверенности, что вы умнее Христа и апостолов.
Жду вашего ответа.

[Кадош]

Да известно что ответит, в своей обычной манере обвинит автора в незнании Библии, только и всего!

Ну если он знает, то пусть явит...

1) "В начале сотворил бог небо и землю"!
2) сначала появились светила и лишь затем планеты

Ну и как первое противоречит второму???
Tessaract, вас даже не надо обвинять в незнании Библии, достаточно посмотреть на то, что вы пытаетесь напИсать....

[Толковник]

Ну и как первое противоречит второму???

И правда...

[тибет]

Да известно что ответит, в своей обычной манере обвинит автора в незнании Библии, только и всего!

Anna Maria, любые попытки согласовать библейскую версию сотворения мира с реальностью разрушает первая-же фраза "В начале сотворил бог небо и землю"! В действительности же сначала появились светила и лишь затем планеты и никак не наоброт! Так что верьте лучше что богу все возможно, в том числе нарушать любые законы, не забивайте себе голову космогонией!

я тоже подписываюсь на тему !

но сначала сформировались планеты, а затем "зажглось" солнце ! и ни как наоборот !

[Кадош]

но сначала сформировались планеты, а затем "зажглось" солнце ! и ни как наоборот !

Ладно-бы Библия такое говорила....

[тибет]

Ладно-бы Библия такое говорила....

ну хорошо ! - с начало Земля, потом Солнце ! (так устроит ? )

[Tessaract]

Ну если он знает, то пусть явит...

Ну и как первое противоречит второму???
Tessaract, вас даже не надо обвинять в незнании Библии, достаточно посмотреть на то, что вы пытаетесь напИсать....

Да так и противоречит, по Библии Солнце бог сотворил позже чем Землю что не соответствует действительности!

тибет

но сначала сформировались планеты, а затем "зажглось" солнце ! и ни как наоборот!

Как раз наоброт! Сначала из газопылевых облаков формируется звезда, затем вокруг нее уже из остатков газопылевых облаков формируются планеты, а вокруг них в свою очередь спутники! И если вы ухитритесь доказать обратное - смело можете идти и получать нобелевскую премию! Я серьезно!

Поэтому сначала Солнце и только затем появление планет!

[Кадош]

ну хорошо ! - с начало Земля, потом Солнце ! (так устроит ? )

Нет не устроит. Еврейское слово ЕРЕЦ, которое использовано в первом стихе означает область или место проживания, а не ПЛАНЕТУ.
Поэтому творение неба и земли из первого стиха означает творение духовного и физического пространств. А не атмосферу, и затем кору и ядро планеты Земля.

[Tessaract]

Нет не устроит. Еврейское слово ЕРЕЦ, которое использовано в первом стихе означает область или место проживания, а не ПЛАНЕТУ.

Угу, а люди стало быть не на планете живут, а где-то в космосе?

[Кадош]

Да так и противоречит, по Библии Солнце бог сотворил позже чем Землю что не соответствует действительности!

Действительности противоречит ваше понимание Библии. См мой ответ тибету.

[Кадош]

Угу, а люди стало быть не на планете живут, а где-то в космосе?

Да, а вы можете доказать обратное?
Тезаракт - планета Земля, является подобластью все вселенной, если вы этого не знали.
Описание Творения (если-бы вы внимательно его читали, то заметили-бы)
происходит по нисходящей, от более общих, к более частным объектам и сущностям.
Начинается(первый стих) с описания глобального творения двух миров.
Затем(второй стих), уже со второго стиха дается уточнение касающееся сотворения физического мира, и далее идет описание уже только физического мира, к описанию событий в духовном мире Библия возвращается чуть позже.
Далее(третий стих) ведется рассказ о том, что первым появился свет.
А вот дальше уже интересно, т.к. Моисей упоминает такое событие, как отделение света от тьмы. Вот вам и упоминание о формировании звезд из газовых облаков. Были рассеянными, затем локализовались, в звезды.
И только после этого....
УЖЕ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО, начинается вестись разговор об уже конкретной планете...и что на ней и вокруг нее происходило.

Ну а ваше желание видеть в Библии обратную картину, скорей всего продиктовано вашим предубеждением, и более ничем.

[Tessaract]

Да, а вы можете доказать обратное?

Вот вы к примеру где проживаете, в космосе чтоли?

Начинается(первый стих) с описания глобального творения двух миров.

А почему не земли? Только не надо снова про ЕРЕЦ и неточность перевода, я понимаю что переводчики могут совершать неточности, но не на каждом-же шаге и не в каждом стихе, а то вас послушаешь, так они прямо неучи безграмотные какие-то, везде наврали!

А вот дальше уже интересно, т.к. Моисей упоминает такое событие, как отделение света от тьмы. Вот вам и упоминание о формировании звезд из газовых облаков. Были рассеянными, затем локализовались, в звезды.

Для присутствия во вселенной света наличие звезд вовсе необязательно, газопылевое облако оно, представляя собой множество радиоактивных элементов и элементарных частиц, само по себе может излучать свет!
Примерно вот так все это "чудо" выглядит: