Как опровергнуть, что Иисус был одержим Сатаной?

[Hiehachi]

Игорян. Я так смотрю ты профессиональный художник. Текс из контекста вырываете и дорисовываешь, свое любимое с рогами и копытами, типа демократический подход. Я ведь прав вы ведь художник.

[Игорян]

Если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? (с) Иисус

Правильный ответ: по-разному может быть (возможно, что тоже силой веельзевула, но совсем необязательно).

Сравните:

Если я пишу левой рукой, то вы какой пишете?

Правильный ответ: по-разному может быть (возможно, что тоже левой, но совсем необязательно).

----

Итак, как мы видим, "доводы" Иисуса совершенно беспомощны.

[Игорян]

Текс из контекста вырываете

Вам показалось.

[Smoker]

И в первую очередь враг Яхве. Существует, чтобы гадить Ему.

А как может горшок гадить горшечнику? Скорее горшечник в него
Сатана как стал гадить человеку еще в Эдеме, так и продолжает по сей день.

Тут хорошо бы определиться вот с чем Если придерживаться точки зрения, что ни сам Иисус, ни первые христиане-евреи не считали Иисуса Богом, то тогда у Сатаны вообще нет никакого мотива вселяться в того плотника и устраивать чудеса.

Не понял, а если бы Иисус был Богом, то у Сатаны был бы мотив вселяться в Иисуса???

В иудаизме того времени было много разных школ/сект, и у них общего было только то, что соблюдали Моисеев Закон и, соответственно, поклонялись одному только Яхве. О посмертном воздаянии были разные мнения, о Машиахе - тоже... Поэтому если бы из-за Сатаны возникла группа верующих, считающих Иисуса Машиахом, но продолжающая поклоняться только Яхве (а Машиаха считающая Его Сыном как кумраниты), то вряд ли это Яхве как-то расстроило.

Так и Иисус, и все ученики его поклонялилсь Яхве, которого Иисус называл и заповедал называть Отцом, только причем здесь Сатана?

Совсем другое дело, если полагать (как большинство христиан), что Иисус считал себя тем самым ветхозаветным Богом и что уже первые христиане из евреев так думали Если это дело рук Сатаны, то он своего точно добился! Еще немного нагадил Яхве. Яхве ведь Бог ревнитель, Он сильно раздражается, когда кто-то из избранного Им народа поклоняется не Ему одному, а не понятно кому

Чёт вы замудрили здесь... Зачем лепить из мухи слона? Ведь по свидетельству евангелистов, учеников Иисуса, Иисус творил чудеса силой Божьей, исполняя Его волю, что выражалось в исцелении больных, воскрешении мертвых (как сатана может даровать жизнь), изгнании бесов и т.д., т.е что и сказано о нем - "пришел разрушить дела дьявола"

[Hiehachi]

Вам показалось.

Атеизм - это тоже религия. Только у нее идеалы другие - не общественные в корне, не обьеденяющие дух и без Бога, ибо в атеизме нет направления все блукают по одиночке, это комнатная религия без истории и дома, атеизм - это когда с жиру бесишся, когда по жизни пьян.

[Игорян]

а если бы Иисус был Богом

Богом евреев, даровавшим им Тору, он быть не мог.

Т.е. мог в той же степени, что я - Бог.

по свидетельству евангелистов, учеников Иисуса, Иисус творил чудеса силой Божьей

Если Иисус был обольщен Сатаной, то вполне возможно, что он сам искренне думал, что творит чудеса Святым Духом. Не говоря уж об учениках, которые так думали.

[Smoker]

Богом евреев, даровавшим им Тору, он быть не мог.

Т.е. мог в той же степени, что я - Бог.

Я тоже так думаю

Если Иисус был обольщен Сатаной, то вполне возможно, что он сам искренне думал, что творит чудеса Святым Духом. Не говоря уж об учениках, которые так думали.

Это противоречит природе сатаны - вредить человеку, ведь дела Иисуса были на благо людям

[Игорян]

все ученики его поклонялилсь Яхве

Иисусу не поклонялись? Тогда, думаю, Яхве всё равно.

А вот если поклонялись Иисусу - то совсем другое дело... Тогда Яхве точно разгневан. Соответственно, понятно, что не Яхве стоял за теми чудесами.

[Smoker]

Иисусу не поклонялись? Тогда, думаю, Яхве всё равно.

А вот если поклонялись Иисусу - то совсем другое дело... Тогда Яхве точно разгневан. Соответственно, понятно, что не Яхве стоял за теми чудесами.

так они поклонялись Богу, которого явил единородный сын

[Игорян]

Это противоречит природе сатаны - вредить человеку, ведь дела Иисуса были на благо людям

Cам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды (2Кор 11:14,15).

Если такой точки зрения придерживаться, то получается: запросто мог Сатана сделать что-то полезное. И его служитель, соответственно.

[Игорян]

так они поклонялись Богу, которого явил единородный сын

Короче, если Яхве смотрел с Небес и видел, как какие-то евреи (апостолы и др.) думали, будто Он, Творец неба и земли, умер и воскрес, - то это не могло не разозлить Его. Прямо как Таммуз какой-то умирающий и воскресающий!

[Smoker]

Cам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды (2Кор 11:14,15).

Если такой точки зрения придерживаться, то получается: запросто мог Сатана сделать что-то полезное. И его служитель, соответственно.

Так ведь сатана принимает ВИД ангела света, а не становится ангелом света. Это две большие разницы. А творить добро он не может, так как его природа иная

Короче, если Яхве смотрел с Небес и видел, как какие-то евреи (апостолы и др.) думали, будто Он, Творец неба и земли, умер и воскрес, - то это не могло не разозлить Его. Прямо как Таммуз какой-то умирающий и воскресающий!

Думаю, если бы Яхве возревновал, то не позволил бы сатане увести огромную часть Его народа в новую религию, и не остался бы равнодушным к разорению страны и уничтожению Его храма. А коль скоро это все произошло, то все было в воле Его, а Иисус - обещанный Мессия, явивший Отца и утвердив новый завет

[Герман.К.]

Оправдания Иисуса мы знаем... Он и "царство разделенное" пытался привести как аргумент (см. исходный пост). Весьма беспомощные оправдания.

Ну если вас не устраивает,ищите другие...

[Игорян]

Так ведь сатана принимает ВИД ангела света, а не становится ангелом света.

Вас смущает мысль, что Сатана может кого-то воскресить? А может, это была только видимость воскресения... как зомби пожили несколько дней... без души... а потом опять умерли... Разве мы знаем дальнейшую историю Лазаря, той 12-летней девочки и сына вдовы? (в евангелиях всего три случая воскрешения описаны)

Думаю, если бы Яхве возревновал, то не позволил бы сатане увести огромную часть Его народа в новую религию, и не остался бы равнодушным к разорению страны и уничтожению Его храма.

Во-первых, не так уж и много евреев стали христианами.

Во-вторых, это уже не первый раз Храм разрушали и страну разоряли. Так что ничего необычного.

...

Смотрите, что в исходном посте говорилось:

Итак, если оставить в стороне эмоции и просто включить логику

[Игорян]

Ну если вас не устраивает,ищите другие...

Есть подозрение, что и другие будут такими же беспомощными... Но подождем, посмотрим.