Как опровергнуть, что Иисус был одержим Сатаной?

[Игорян]

Как известно из евангелий, среди духовных авторитетов иудеев было мнение, что Иисус одержим Сатаной:

Книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя (Мк 3:22).

Иисус попытался опровергнуть это такими рассуждениями:

Как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его (Мк 3:23-26).

Такие опровержения, конечно же, никуда не годятся Почему бы Сатане не приказать бесам "изгнаться" из кого-то ради того, чтобы люди поверили некому лже-машиаху (т.е. лжехристу)? Что им стоит разыграть такой спектакль?

Итак, если оставить в стороне эмоции и просто включить логику Кто-нибудь из форумчан может ответить на вопрос, который в заголовке?

P.S.
Как Вы понимаете, даже если апостолы видели Иисуса воскресшим, это не аргумент. Почему бы Сатане не произвести такие видения? Активные миссионеры тоже нужны. Цель сделать так, чтобы как можно больше людей из избранного Богом народа обольстилось... Разве не замечательная возможность?

P.P.S.
Разговоры про то, что Иисус якобы исполнил какие-то ветхозаветные пророчества, убеждают только самих христиан. Иудеи, как Вы знаете, совсем по-другому понимают эти места. И кто должен лучше знать иудейские Священные Писания? Не сами ли иудеи? Поэтому аргумент с "пророчествами" тоже никуда не годится.

Итак, какие есть соображения?

[Игорян]

Кажется, "книжники, пришедшие из Иерусалима" были правы насчет Иисуса... раз опровергнуть их утверждение никому не под силу...

[Hiehachi]

Кажется, "книжники, пришедшие из Иерусалима" были правы насчет Иисуса... раз опровергнуть их утверждение никому не под силу...

Нет вранья в Словах Иисуса. А как опровергнуть то что, книжники не были одержимы ?

[Батёк]

Кажется, "книжники, пришедшие из Иерусалима" были правы насчет Иисуса... раз опровергнуть их утверждение никому не под силу...

Сатана может подстроить раз или два изгнать сам себя, а что вы скажите о пяти тысяч которых причащал Иисус и не один раз? Сатана это вообще не личность, это "отклонение" из иврита. Сатан - Отклонился - от заповедей. Не открывай рот сатане. Его и пишут с маленько буквы не придовая ему названия личности.

[Игорян]

А как опровергнуть то что, книжники не были одержимы ?

Может, были. А может, Иисус был.

Народ, избранный Богом, в религиозном плане имеет преемственность с теми книжниками - с их толкованием Писаний... А Иисуса считают лже-машиахом.

Что правдоподобней: что весь народ был одержим бесами и не распознал своего Мессию? Или что один человек был одержим - и потому противоречил всем?

[Игорян]

Сатана это вообще не личность

Почитайте книгу "Иова".

[Hiehachi]

Народ, избранный Богом, в религиозном плане имеет преемственность с теми книжниками - с их толкованием Писаний... А Иисуса считают лже-машиахом.

Что правдоподобней: что весь народ был одержим бесами и не распознал своего Мессию? Или что один человек был одержим - и потому противоречил всем?

Вот лучший ответ, процетирую Батька >> Сатана это вообще не личность, это "отклонение" из иврита.Сатан - Отклонился - от заповедей. Не открывай рот сатане. Его и пишут с маленько буквы не придавая ему названия личности.
А от себя скажу уже вывод, что такое бесы - это заблуждение или ошибка, как следствие "отклонения". А взгляды иудеев некоторых, я знаю.

[Игорян]

Вот лучший ответ, процетирую Батька

Тогда посмотрите и мой ответ Батьку.

[Smoker]

Игорян, единственный критерий - судить по плодам, ибо "дерево познается по плодам". ТАкже определись с позицией: если иудейская, то сатан с иудейской позиции - враг, противник. Его дела причиняют зло людям. Иисус так охарактеризовал "миссию" сатаны - "украсть, убить и погубить"

Теперь сравните плоды Иисуса в Евангелиях и поймете, был ли он руководим сатаной. А книжников слушать не стоит. Они не смогли распознать времени пришествия Мессии, за что и были уничтожены и рассеяны по миру, и Храм был разрушен

[Герман.К.]

Итак, какие есть соображения?

Как я понял,Иисус изгонял той же силой,как и сами иудеи...
Потому надо сначало узнать,какой силой изгоняли бесов иудеи...
19
и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? Посему они будут вам судьями. Лука.11

Тогда опровергать утверждения иудеев что Иисус был одержим,не имеет смысла из за их несоответствия...

[Игорян]

сатан с иудейской позиции - враг, противник

И в первую очередь враг Яхве. Существует, чтобы гадить Ему.

единственный критерий - судить по плодам

Тут хорошо бы определиться вот с чем Если придерживаться точки зрения, что ни сам Иисус, ни первые христиане-евреи не считали Иисуса Богом, то тогда у Сатаны вообще нет никакого мотива вселяться в того плотника и устраивать чудеса. В иудаизме того времени было много разных школ/сект, и у них общего было только то, что соблюдали Моисеев Закон и, соответственно, поклонялись одному только Яхве. О посмертном воздаянии были разные мнения, о Машиахе - тоже... Поэтому если бы из-за Сатаны возникла группа верующих, считающих Иисуса Машиахом, но продолжающая поклоняться только Яхве (а Машиаха считающая Его Сыном как кумраниты), то вряд ли это Яхве как-то расстроило.

Совсем другое дело, если полагать (как большинство христиан), что Иисус считал себя тем самым ветхозаветным Богом и что уже первые христиане из евреев так думали Если это дело рук Сатаны, то он своего точно добился! Еще немного нагадил Яхве. Яхве ведь Бог ревнитель, Он сильно раздражается, когда кто-то из избранного Им народа поклоняется не Ему одному, а не понятно кому

и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их?

Другие изгоняли при помощи Бога. Конечно, если Сатана с бесами не захотели и в их случае разыграть небольшой спектакль Но зачем им? В результате тех изгнаний бесов и прочих чудес от Яхве никто не отпал. См. выше.

[Герман.К.]

Другие изгоняли при помощи Бога.

Значит и Иисус изгонял при помощи Бога...ч.и.т.д.

[Игорян]

Значит и Иисус изгонял при помощи Бога

...если не при помощи Сатаны. См. выше.

[Герман.К.]

19
и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? Посему они будут вам судьями. Лука.11

[Игорян]

Оправдания Иисуса мы знаем... Он и "царство разделенное" пытался привести как аргумент (см. исходный пост). Весьма беспомощные оправдания.