Мож из христиан кто нить мне объяснит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Troy-76
    Стрелок

    • 09 April 2007
    • 467

    #1

    Мож из христиан кто нить мне объяснит?

    Тут у нас на форуме обсуждается интересный вопрос о возрасте Земли, эволюция или творение и тд. И все споры идут как то на открытиях ученых к которым лично я ни какого отношения не имею иже скорость света в вакууме, период полураспада, Эйнштейн, Ньютон и тд, а конкретно что Библия говорит о творении даже христиане здесь не распростроняются.
    Вот у меня и появилось пара вопросов. Может ответите?

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух
    Божий носился над водою.
    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было
    утро: день один.
    Тут как бы особенного вопроса нет на первый взгляд, ну сотворил и сотворил. Ладно. Конечно интересно как свет может сущевствовать отдельно от источника и появилось ли время?
    Но если причитаться внимательно, то что такое день и что такое ночь? Из христиан кто нить видел в открытом космосе день или ночь? И как она выглядит? Лично я наблюдаю день и ночь только за счет обращения земли вокруг своей оси. Так какую ночь и какой день сотворил Бог?
    И слово "В Начале" можно было бы пропустить если бы не Евангелие от Иоанна, но это блин вообще отдельная тема должна быть.
    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да
    отделяет она воду от воды. [И стало так.]
    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от
    воды, которая над твердью. И стало так.
    8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.]
    И был вечер, и было утро: день второй.
    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно
    место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом
    в свои места, и явилась суша.]
    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И
    увидел Бог, что это хорошо.,,

    тут вопросов нет. Сотворил так хорошо.

    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую
    семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее
    по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по
    подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором
    семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
    13 И был вечер, и было утро: день третий.
    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для
    освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и
    времен, и дней, и годов;
    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы
    светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для
    управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и
    звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на
    землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел
    Бог, что это хорошо.
    19 И был вечер, и было утро: день четвертый

    А вот тут начинается уже пендыр. Чем дальше читаешь, тем больше похоже на Алису в зазеркалье, сначала кровь, потом больно, а потом укол в палец. Бог высадил траву деревья и всякие растения. Но когда? По библии до сотворения Солнца!!!!! Полный ахтунг. А фотосинтез? А тепло? А парниковый эффект описанный ниже? А как Бог укрепил на тверди небесной светила? И как их потом свентил чтоб было как сейчас?

    Там потом Бог сотворил животных всех и птичек и белочек и зайчиков.
    Ну потом человек.

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
    сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    Что обозначает по образу своему? Там еще в Бытие о триединстве ни одной буквы! И объяснение дух душа и тело не канает.

    Дальше интересней.
    1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь
    Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от
    какого дерева в раю?
    2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
    3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не
    ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
    Читайте слово "Сказал". Животные говорили? Я лично по телевизору видел как один мальчик говорит со змеями и зовут его Гарри Поттер!!! И жанр фильма (равно как и книги о нем) называются сказка! Или Гарри не выдумка?

    Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и
    сказала: приобрела я человека от Господа.
    2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а
    Каин был земледелец.
    Сразу вопрос. А почему пастух овец? Почему не Диплодоков? Или не Игуанодонов? Или не Стегозавров? А именно овец? Что он с ними делал? Кушал? Но сказанно же чуть позже
    1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и
    размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
    2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь
    скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле,
    и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень
    травную даю вам все;
    То есть Авель их не кушал. Холодно было? Так там же парниковый эффект. Так зачем ему ОВЦЫ?
    Я даже не буду писать что первые мужчины делали со своими сестрами РОДНЫМИ! ПО КРОВИ! Фу!

    14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в
    ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
    Интересно. Гофером считается кипарис. Вопрос. А почему не секвойя? А почему не гигантский папоротник или Хвощ? Их тогда было ну оооочень много? Или кипарис или кедр были более распространены в то время?

    Про динозавров вообще молчу! Ной явно их не брал.

    Вот вкратце и вся научная теория от Библии. Так что же в ней научного?
    Молчу о Ионе и ките. О супер-змее Левиафане родственике Несси и Снежного человека.
    И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.
  • ~Chess~
    автор проекта 5vo.ru

    • 07 May 2004
    • 5273

    #2
    Вы забываете, что древние евреи смотрели на мир совсем по-иному, нежели мы сегодня.

    К примеру, они были склонны располагать события в теологической последовательности, а не в хронологической, более привычной для нас. Также они любили жертвовать математической точностью в угоду богословской значимости той или иной цифры. Да что там говорить, если они даже стихи писали, используя рифму не слога, а мысли.
    Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

    Комментарий

    • Troy-76
      Стрелок

      • 09 April 2007
      • 467

      #3
      Сообщение от ~Chess~
      Вы забываете, что древние евреи смотрели на мир совсем по-иному, нежели мы сегодня.

      К примеру, они были склонны располагать события в теологической последовательности, а не в хронологической, более привычной для нас. Также они любили жертвовать математической точностью в угоду богословской значимости той или иной цифры. Да что там говорить, если они даже стихи писали, используя рифму не слога, а мысли.
      Тогда другой вопрос. Начало бытия это слово Божие или слово составителей?
      И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.

      Комментарий

      • ~Chess~
        автор проекта 5vo.ru

        • 07 May 2004
        • 5273

        #4
        Сообщение от Troy-76
        Тогда другой вопрос. Начало бытия это слово Божие или слово составителей?
        Священное Писание - это слово Божье, но не стоит ожидать от него того, для чего оно не предназначено.

        К примеру, Бытие 1: описывает последовательность сотворения не в хронологическом порядке (как могли бы ожидать того мы, читающие это повествование сегодня), а в порядке теологической значимости, более привычном для древних евреев. Ну и так далее.
        Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

        Комментарий

        • Great Serge
          подвизаться за веру...

          • 17 April 2003
          • 7194

          #5
          Сообщение от ~Chess~
          Священное Писание - это слово Божье, но не стоит ожидать от него того, для чего оно не предназначено.

          К примеру, Бытие 1: описывает последовательность сотворения не в хронологическом порядке (как могли бы ожидать того мы, читающие это повествование сегодня), а в порядке теологической значимости, более привычном для древних евреев. Ну и так далее.
          ЧЕС я не согласен! Традиционная теология призывает к буквальному пониманию. Не нужно прогибаться под чужие запросы и не понимания. Все написано четко - ПЕРВЫЙ день, ВТОРОЙ день, ТРЕТИЙ день!
          И подскажите откуда этот нетеологически бред о "порядке теологической значимости"??? Можно источник? Я впервые такое слышу.
          Жду!

          Серж
          Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

          <>< <>< <><

          Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
          Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

          САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

          Комментарий

          • Troy-76
            Стрелок

            • 09 April 2007
            • 467

            #6
            Сообщение от Great Serge
            ЧЕС я не согласен! Традиционная теология призывает к буквальному пониманию. Не нужно прогибаться под чужие запросы и не понимания. Все написано четко - ПЕРВЫЙ день, ВТОРОЙ день, ТРЕТИЙ день!
            И подскажите откуда этот нетеологически бред о "порядке теологической значимости"??? Можно источник? Я впервые такое слышу.
            Жду!

            Серж
            Вообще запутали! Ну так как же было? И почему вода НАД твердью а звезды НА тверди? Интересно!
            И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.

            Комментарий

            • Hiehachi
              Участник

              • 13 November 2007
              • 31

              #7
              А в чем тут собственно проблема. Вы охватываете слишком много тем за один раз.
              Вы ожидаете сдесь услышать ответ на это, это история бытия.
              Я тоже как и вы сомневаюсь, но в других вещах, во мнениях ученых позволяющих себе многое, чтоб их догадки считали вариантом правды. Там например: считают какие-то милиарды лет вычисленые количественым анализом разложения каких-то суперстабильных изотопов или еще что-нибудь, обнаруженых в костях динозавров. Да бред все это. Динозавры могли жить при повышеных или пониженых радиоактивных условиях и т.д. , ходить туда-сюда и дозы радиации они получат разные по жизни - это факт, да кто может знать от чего они погибли.
              Из науки хорошо развита только химия и часть физической-химии - наука экспериментов, проб и ошибок. И еще фотошаблоны с большим уменьшением научились делать, чтоб микросхемы печатать. А остальная часть физики только в модельных теориях и догадках. А пользу приносят только эксперименты.
              Ваши доводы беспочвенны. Тем более это древние рукописи. Никто уже не в состоянии вспомнить что было сто лет назад на том месте где его небыло .

              Комментарий

              • Great Serge
                подвизаться за веру...

                • 17 April 2003
                • 7194

                #8
                Сообщение от Troy-76
                Вообще запутали! Ну так как же было? И почему вода НАД твердью а звезды НА тверди? Интересно!
                Просто думайте и мыслите так, как буд-то Вы не знаете теперешнего положения воды, тверди, а как будто Вы лицезреете все под чистый лист для Вас.

                Серж
                Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                <>< <>< <><

                Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                Комментарий

                • Troy-76
                  Стрелок

                  • 09 April 2007
                  • 467

                  #9
                  Сообщение от Hiehachi
                  А в чем тут собственно проблема. Вы охватываете слишком много тем за один раз.
                  Вы ожидаете сдесь услышать ответ на это, это история бытия.
                  Я тоже как и вы сомневаюсь, но в других вещах, во мнениях ученых позволяющих себе многое, чтоб их догадки считали вариантом правды. Там например: считают какие-то милиарды лет вычисленые количественым анализом разложения каких-то суперстабильных изотопов или еще что-нибудь, обнаруженых в костях динозавров. Да бред все это. Динозавры могли жить при повышеных или пониженых радиоактивных условиях и т.д. , ходить туда-сюда и дозы радиации они получат разные по жизни - это факт, да кто может знать от чего они погибли.
                  Из науки хорошо развита только химия и часть физической-химии - наука экспериментов, проб и ошибок. И еще фотошаблоны с большим уменьшением научились делать, чтоб микросхемы печатать. А остальная часть физики только в модельных теориях и догадках. А пользу приносят только эксперименты.
                  Ваши доводы беспочвенны. Тем более это древние рукописи. Никто уже не в состоянии вспомнить что было сто лет назад на том месте где его небыло .
                  Тогда повторяюсь. Зачем Авелю ОВЦЫ, он их ел выращивал для шерсти и менял самому себе шерсть? У него был крупнокалиберный пулемет для отстрела Динозавров? Он пользовался Зенитной установкой для отбивания от крылатых ящеров. Как вы все это себе представляете?
                  И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.

                  Комментарий

                  • Akela Wolf
                    Отключен

                    • 16 August 2002
                    • 6847

                    #10
                    Ага вот, меня тоже весьма интересует, почему не находят палеонтологических свидетельств массового вымирания человеков в период водного Потопа. Останки динозавров находят, трилобитов всяких, мамонтов, а главной цели катаклизма - как не было! Удивительно.

                    Комментарий

                    • Лойсо Пондохва
                      Участник

                      • 04 November 2007
                      • 30

                      #11
                      Troy-76

                      Потрудитесь ознакомиться с учением камрада Кента Ховинда.

                      Akela Wolf

                      Посоветую тоже самое. Он довольно подробно об этом рассказывает.
                      vbmenu_register("postmenu_1029390", true);
                      Я рождён на границе
                      Меж Светом и Тьмой.
                      Был распят за безумные игры с судьбой.
                      Но нетленное тело лежит подо льдом,
                      А душа полыхает огнём!

                      Комментарий

                      • Лойсо Пондохва
                        Участник

                        • 04 November 2007
                        • 30

                        #12
                        Сообщение от Troy-76

                        Тут как бы особенного вопроса нет на первый взгляд, ну сотворил и сотворил. Ладно. Конечно интересно как свет может сущевствовать отдельно от источника и появилось ли время?
                        Скажи мне основную характеристику света и я отвечу. А почему ты решил, что говорится о чем-то физическом?

                        Сообщение от Troy-76

                        А вот тут начинается уже пендыр. Чем дальше читаешь, тем больше похоже на Алису в зазеркалье, сначала кровь, потом больно, а потом укол в палец. Бог высадил траву деревья и всякие растения. Но когда? По библии до сотворения Солнца!!!!! Полный ахтунг. А фотосинтез? А тепло? А парниковый эффект описанный ниже? А как Бог укрепил на тверди небесной светила? И как их потом свентил чтоб было как сейчас?
                        Ну, денек то все могло продержатся правда? Тем более если это все делал Бог, тебе не кажется, что Он об этом позаботился?

                        Сообщение от Troy-76
                        Читайте слово "Сказал". Животные говорили? Я лично по телевизору видел как один мальчик говорит со змеями и зовут его Гарри Поттер!!! И жанр фильма (равно как и книги о нем) называются сказка! Или Гарри не выдумка?
                        Змеи не говорят. А Люцифер и не такое может.


                        Сообщение от Troy-76

                        Сразу вопрос. А почему пастух овец? Почему не Диплодоков? Или не Игуанодонов? Или не Стегозавров? А именно овец? Что он с ними делал? Кушал? Но сказанно же чуть позже
                        1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и
                        размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
                        2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь
                        скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле,
                        и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
                        Вот почему им были не нужны зенитки.

                        Сообщение от Troy-76
                        3
                        все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень
                        травную даю вам все;
                        То есть Авель их не кушал. Холодно было? Так там же парниковый эффект. Так зачем ему ОВЦЫ?

                        Читай ВНИМАТЕЛЬНО, блин, - меньше вопросов будет.

                        Сообщение от Troy-76
                        Я даже не буду писать что первые мужчины делали со своими сестрами РОДНЫМИ! ПО КРОВИ! Фу!
                        Тогда не было кровосмешания и испорченных хромосом - они появились после потопа. У них вообще был выбор?

                        Сообщение от Troy-76
                        14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в
                        ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
                        Интересно. Гофером считается кипарис. Вопрос. А почему не секвойя? А почему не гигантский папоротник или Хвощ? Их тогда было ну оооочень много? Или кипарис или кедр были более распространены в то время?
                        Юзаю гуглю...
                        Кипари́с (лат. Cupressus) род вечнозелёных деревьев и кустарников семейства кипарисовых с пирамидальной или раскидистой кроной.

                        Сообщение от Troy-76
                        Про динозавров вообще молчу! Ной явно их не брал.
                        Брал. Детенышей.

                        Сообщение от Troy-76
                        Молчу о Ионе и ките. О супер-змее Левиафане родственике Несси и Снежного человека.
                        Ах! Какое циничное мнение уверенного в себе человечка! Можешь мне поверить - ты еще очень многого не знаешь об этом мире, а я видел такое, что поверить в Левиафана для меня - тьху.
                        Я рождён на границе
                        Меж Светом и Тьмой.
                        Был распят за безумные игры с судьбой.
                        Но нетленное тело лежит подо льдом,
                        А душа полыхает огнём!

                        Комментарий

                        • Akela Wolf
                          Отключен

                          • 16 August 2002
                          • 6847

                          #13
                          Пондохва

                          Тогда не было кровосмешания и испорченных хромосом - они появились после потопа.
                          Точно, все испорченные хромосомы - от праведников Типа Ноя.

                          Брал. Детенышей.
                          А брал ли Ной на борт и иных тварей господних типа возбудителей болезней и прочих паразитов, например, вшей и глист?

                          Посоветую тоже самое. Он довольно подробно об этом рассказывает.
                          О том, почему нет скелетов человека вперемешку со скелетами динозавров?

                          Комментарий

                          • Troy-76
                            Стрелок

                            • 09 April 2007
                            • 467

                            #14
                            Сообщение от Лойсо Пондохва;1
                            029411

                            Змеи не говорят. А Люцифер и не такое может.
                            Люцифер? Там написано змей. Люцифер там не написано. Или люцифер так всемогущ? Или Ева идиотка разговаривает с теми с кем не говорила? Хотя мамы у нее не было чтоб сказать "доча с незнакомыми животными не говори"
                            [/QUOTE]



                            Сообщение от Лойсо Пондохва;1
                            029411


                            Читай ВНИМАТЕЛЬНО, блин, - меньше вопросов будет.
                            Не вы читайте внимательней, это про время после потопа, а Авель в то время уже давно в мире более лучшем чем наш был. Так Зачем ему ОВЦЫ? Он как римские и греческие солдаты удовлетварял с ними противоестественные потребности?




                            Сообщение от Лойсо Пондохва;1
                            029411

                            Брал. Детенышей.
                            Почему не яйца?
                            [/QUOTE]
                            И вот пред ними раскрылись сияющие перспективы. Ангелу вечность в раю под музыку арф. Исключительно арф. Ни единой гитары. Или даже гобоя. А ангел как-то привык уже, знаете, к хорошему. А уж демону, современному, с мобильником, на совершенно пижонском Бентли 56 года выпуска ему перспективка провести остаток вечности, подбрасывая лопатой уголек к котлам грешников хуже святой воды под ногти.

                            Комментарий

                            • Лойсо Пондохва
                              Участник

                              • 04 November 2007
                              • 30

                              #15
                              Люцифер? Там написано змей. Люцифер там не написано. Или люцифер так всемогущ?
                              Вспомни что сатана делал, когда искушал Христа.

                              Не вы читайте внимательней, это про время после потопа, а Авель в то время уже давно в мире более лучшем чем наш был.
                              А кто его знает? Может их кушать и тогда можно было, а если нет то овцы всегда использовались для изготовления одежды.

                              Так Зачем ему ОВЦЫ? Он как римские и греческие солдаты удовлетварял с ними противоестественные потребности?
                              Каждый думает в меру своей распущенности.

                              Почему не яйца?
                              А кто бы их высиживал ?


                              Сообщение от Akela Wolf

                              Точно, все испорченные хромосомы - от праведников Типа Ноя.
                              Да нет, от ультра фиолета и другой каки из космоса. Почитай Ховинда.


                              Сообщение от Akela Wolf
                              А брал ли Ной на борт и иных тварей господних типа возбудителей болезней и прочих паразитов, например, вшей и глист?
                              Нет. Вши и глисты завелись потом у всяких неверующих (так и хочется добавить: "в голове", но не буду). Тебе не кажется, что это глупый вопрос?


                              Сообщение от Akela Wolf
                              О том, почему нет скелетов человека вперемешку со скелетами динозавров?
                              Потому, что человеки, знаешь ли более разумные существа и при потопе стремились на возвышенности - динозавриков залило водой и погребло землицей (и то не всех), а людишки сгнили (но тоже не все - скелеты допотопных людей находят), это знаешь ли свойственно людям и их обществу в целом. Читай Ховинда, блин!
                              Я рождён на границе
                              Меж Светом и Тьмой.
                              Был распят за безумные игры с судьбой.
                              Но нетленное тело лежит подо льдом,
                              А душа полыхает огнём!

                              Комментарий

                              Обработка...