Про Саула из ВЗ.

[Смертный]

А вот теперь разложим по полочкам, а не в кучу.

Вы все же удосужились ответить мне. Спасибо.

Что видим: принес жертву потому, что испугался (а строкой рядом и про дисциплину - народ разбегается).
Итог:
(а) никудышний вождь - не может навести элементарного порядка, сам недисциплинирован (нарушил приказ), склонен к панике в экстремальной ситуации.
(б) никудышний помазанник - жертвы приносит не угодные Богу и по Его приказу, а от страха и по своим мудрствованиям. С таким же результатом можно три раза плевать через плечо или закалывать булавку в трусы, свято полагая, что делаешь угодное Богу и это поможет.
И такого оставить царем?

Пусть так (хотя про нарушение приказа не согласен - он выполнил срок ожидания). Но что же вы ждете от вчерашнего скотопаса? Саул не рвался в цари и даже прятался за телегой. Его силком вытащили на этот "партийный пост". Такое впечатление, если не привлекать "божественных" объяснений, что Самуил просто нашел дурачка, замутил ему голову чтобы сделать его марионеткой. Ибо народ просил царя, а Самуилу и беспорядки в народе не нужны, и власть терять неохота. Да вот только пастушонок оказался слишком непригодным для этой роли. Вот его и подсидели. Сплошная политика.

ПС Кстати, Вы так и не увидели, что причиной смерти Саула явилось совсем иное.

Вы же увидели, поделитесь.

[Йицхак]

Пусть так (хотя про нарушение приказа не согласен - он выполнил срок ожидания). Но что же вы ждете от вчерашнего скотопаса?

Вы же увидели, поделитесь.

Нет. Приказ был: принесешь жертву вместе с Самуилом, когда он придет. Сопутствующая информация: придет, например, во вторник.
Вторник - Самуила нет. Среда - Самула нет. Четверг Самуила нет. Пятница - Самуила нет.
Это отменяет приказ: принесешь жертву вместе с Самуилом, когда он прийдет? НЕТ. Принесешь, когда он прийдет и вместе с ним.
Теперь представим, Самуил не пришел никогда (инсульт, филистимляне увели в рабство, разбойники на дороге убили, перестал в Бога верить, да мало ли).
Было бы нарушением приказа то, что Саул НЕ принес жертву потому, что не пришел Самуил?
НИ РАЗУ НЕ НАРУШЕНИЕ.
Потому что приказ был: принесешь жертву вместе с Самуилом, когда он прийдет. Самуил не пришел, значит исполнение приказа невозможно - не было вводной типа: "а вот если он не прийдет, то..."
Вывод: не понимание воли Божией (никудышний помазанник), нарушение приказа вследствие паники, неумение организовать дисциплину (никудышний вождь народа Божия).

От вчерашнего свинопаса я не жду ничего. Ждал от него Бог. Причем не какой-то сверхгениальности супер-топ-менеджера, а всего-навсего доверия слову Божию (а не паники) и как следствие доверия - послушания Его слову (а не самоуправства).
Да и слово "вчерашний" очень в кавычках: 30 лет царем и всё вчерашний?

13 Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, (1 Пар,10:13)
Какого слова? А вот этого:
31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш (Лев,19:31).
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее (Лев, 20:6)

Обратили внимание? Саул умер не за то, что самоуправничал, когда жертву принес и никудышний помазанник и вождь, а за прямое нарушение Закона Божия, запрещающего обращаться к медиумам.
И еще обратите внимание: запрет обращаться к медиумам дан за МНОГО веков ДО рождения Саула и Самуила. Моисей, записывая этот запрет, никак не мог желать подставить Саула, он (Моисей) о Сауле и понятия не имел. Равно как и Самуил на момент обращения Саула к медиуму уже приличное время назад умер от старости.
Ну, никак покойник из могилы не мог подставить Саула по политическим соображениям

Так, что версия о подставе не склеивается.

[Смертный]

Нет. Приказ был: принесешь жертву вместе с Самуилом, когда он придет. Сопутствующая информация: придет, например, во вторник.
Вторник - Самуила нет. Среда - Самула нет. Четверг Самуила нет. Пятница - Самуила нет.
Это отменяет приказ: принесешь жертву вместе с Самуилом, когда он прийдет? НЕТ. Принесешь, когда он прийдет и вместе с ним.
Теперь представим, Самуил не пришел никогда (инсульт, филистимляне увели в рабство, разбойники на дороге убили, перестал в Бога верить, да мало ли).
Было бы нарушением приказа то, что Саул НЕ принес жертву потому, что не пришел Самуил?
НИ РАЗУ НЕ НАРУШЕНИЕ.
Потому что приказ был: принесешь жертву вместе с Самуилом, когда он прийдет. Самуил не пришел, значит исполнение приказа невозможно - не было вводной типа: "а вот если он не прийдет, то..."

Вы видели это приказ? Где вы о нем вычитали? Написано только:

"Саул же находился еще в Галгале, и весь народ, бывший с ним, находился в страхе.
8 И ждал он семь дней, до срока, назначенного Самуилом, а Самуил не приходил в Галгал; и стал народ разбегаться от него."
Мало того, отсюда видно, что народ начал разбегаться именно из-за того, что Самуил не пришел в назначенное время.

От вчерашнего свинопаса я не жду ничего. Ждал от него Бог. Причем не какой-то сверхгениальности супер-топ-менеджера, а всего-навсего доверия слову Божию (а не паники) и как следствие доверия - послушания Его слову (а не самоуправства).
Да и слово "вчерашний" очень в кавычках: 30 лет царем и всё вчерашний?

Да неужели? Смотрим (это все 13-я глава 1-й книги Царств):

"1 Год был по воцарении Саула, и другой год царствовал он над Израилем, как выбрал Саул себе три тысячи из Израильтян:
2 две тысячи были с Саулом в Михмасе и на горе Вефильской, тысяча же была с Ионафаном в Гиве Вениаминовой; а прочий народ отпустил он по домам своим.
3 И разбил Ионафан охранный отряд Филистимский, который был в Гиве; и услышали об этом Филистимляне, а Саул протрубил трубою по всей стране, возглашая: да услышат Евреи!
4 Когда весь Израиль услышал, что разбил Саул охранный отряд Филистимский и что Израиль сделался ненавистным для Филистимлян, то народ собрался к Саулу в Галгал.
5 И собрались Филистимляне на войну против Израиля: тридцать тысяч колесниц и шесть тысяч конницы, и народа множество, как песок на берегу моря; и пришли и расположились станом в Михмасе, с восточной стороны Беф-Авена.
6 Израильтяне, видя, что они в опасности, потому что народ был стеснен, укрывались в пещерах и в ущельях, и между скалами, и в башнях, и во рвах;
7 а некоторые из Евреев переправились за Иордан в страну Гадову и Галаадскую; Саул же находился еще в Галгале, и весь народ, бывший с ним, находился в страхе.
8 И ждал он семь дней, до срока, назначенного Самуилом, а Самуил не приходил в Галгал; и стал народ разбегаться от него."

Где вы здесь 30 лет усмотрели?

Обратили внимание? Саул умер не за то, что самоуправничал, когда жертву принес и никудышний помазанник и вождь, а за прямое нарушение Закона Божия, запрещающего обращаться к медиумам.
И еще обратите внимание: запрет обращаться к медиумам дан за МНОГО веков ДО рождения Саула и Самуила. Моисей, записывая этот запрет, никак не мог желать подставить Саула, он (Моисей) о Сауле и понятия не имел. Равно как и Самуил на момент обращения Саула к медиуму уже приличное время назад умер от старости.
Ну, никак покойник из могилы не мог подставить Саула по политическим соображениям

До этого его довел Самуил. Покойник не мог подставить, а Самуил мог. И причем тут покойник? Сколько уже веков например государство сажает в тюрьму за преднамеренное убийство? Много. Но от этого подстав, когда осужденным оказывается невиновный человек, меньше не случается.

Так, что версия о подставе не склеивается.

Клеится. Вы этого не желаете видеть, потому что не смотрите ни на что, кроме того, что Самуил - Божий человек. Не видите не потому что не клеится, а потому что вы верите.

[kapitu]

В чем же "грех" Саула?

А зачем грех? Исава например Господь Бог возненавидел еще во чреве матери.

[kapitu]

Не, ну если надо было чтоб грех непременно какой был - Он его организовывал, за Господом не застоит - как например с фараоном , сердце которого Он же ожесточал, дабы на нем же явить славу имени своего великого и чудеса свои страшные, а фараон всякий раз после очередного ожесточения просил Моисея помолиться Господу чтобы Он простил грех Его, но у Господа к тому времени уже зрел план и на сына фараона, и несчастный фараон всякий раз честно просил прощения , не подозревая что ждет его сына в недалеком будущем ... как и всех тех первенцев Египетских, которые так неудачно родились первыми...

[FantaClaus]

А зачем грех? Исава например Господь Бог возненавидел еще во чреве матери.

Вы серьезно или прикалываетесь?

Нет такого в Библии, что Исава Бог возненавидел еще во чреве матери. Я уже несколько раз разъяснял здесь на форме это заблуждение.

Перечитайте, пожалуйста, внимательно то, что касается Исава. Или поищите мою тему, где я привожу объяснения.

[kapitu]

Вы серьезно или прикалываетесь?

Нет такого в Библии, что Исава Бог возненавидел еще во чреве матери. Я уже несколько раз разъяснял здесь на форме это заблуждение.

Перечитайте, пожалуйста, внимательно то, что касается Исава. Или поищите мою тему, где я привожу объяснения.

Вы очень хорошо разъясняете, притом не замечая что природу процесса ваши сообщения полностью подтверждают.


Цитирую из вашего сообщения в Исавовой теме:

А потомков (похоже, что всех) Он в какой-то момент возненавидел.

Цитата из Библии:

А Я донага оберу Исава, открою потаенные места его, и скрыться он не может. Истреблено будет племя его, и братья его и соседи его; и не будет его.
(Иер.49:10)

Если Он собирается истреблять все племя, значит всей его не родившейся на тот момент части предрешено быть ненавидимой.

[FantaClaus]

Если Он собирается истреблять все племя, значит всей его не родившейся на тот момент части предрешено быть ненавидимой.

Вы ошибаетесь. Если хотите, можем перейти в ту тему и там обсудить.

[kapitu]

Вы ошибаетесь. Если хотите, можем перейти в ту тему и там обсудить.

Хорошо.
...

[Смертный]

А зачем грех? Исава например Господь Бог возненавидел еще во чреве матери.

В том-то и дело, что с Саулом-то ситуация другая совсем.
Пусть всеведущий знал каков будет Исав, потому и возненавидел.
А Саула получается не знал он. Раз поставив царем, причем причем против его воли, разочаровался.
Я вообще думаю что Саул неудавшаяся марионетка Самуила, ведь это именно он его нашел и поставил на царство, и манипулировал им. А не сам Господь.

[kapitu]

В том-то и дело, что с Саулом-то ситуация другая совсем.
Пусть всеведущий знал каков будет Исав, потому и возненавидел.
А Саула получается не знал он. Раз поставив царем, причем причем против его воли, разочаровался.
Я вообще думаю что Саул неудавшаяся марионетка Самуила, ведь это именно он его нашел и поставил на царство, и манипулировал им. А не сам Господь.

Ну что вы Смертный, все давно решено, не даром же богословская мысль веками трудилась - когда написано "раскаялся" как в случае с Саулом, она нам скажет - Нет! нет и еще раз нет! Тут подразумевается совсем другое, не человек Господь чтобы Ему каяться, главное видеть духовно! Но там где Господь Бог самоназывается вечным , справедливым и т.д. там надо видеть уже буквально и только буквально, вот кается Он не буквально, а праведный и всемогущий это уже буквально. Вот такая вот игра в одни ворота получается.