Самое знаменитое судебное заседание в истории человечества.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пашутка
    Участник

    • 28 December 2006
    • 64

    #16
    Хорошо продолжим.
    В Евангелии от Иоанна (19:13) говорится, что Понтий Пилат перед тем, как огласить приговор Иисусу, "сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа". В древнегреческом, действительно, есть такое слово "лифостротон", что в переводе означает "каменный помост", но никакой "гаввафы" ни в иврите, ни в арамейском нет и в помине. Нигде, кроме как у Иоанна, не упоминается также, что где-либо в Римской империи судьи вели заседание, сидя на "лифостротоне". Но не мог же присниться Иоанну сей "каменный помост"? Нет же, конечно: "На шестой день Пилат сел на судейское кресло в большом ристалище и приказал призвать к себе народ для того будто, чтобы объявить ему свое решение..."
    Однако произошло это не во время суда над Иисусом, а за несколько лет раньше, в том самом памятном инциденте, когда евреи требовали от прокуратора убрать из Иерусалима статуи императора. Все это подробно описано Иосифом Флавием в его "Иудейской войне" (2: 9.2-3). Вот откуда черпал свое вдохновение любимый ученик Иисуса.

    Но особенно ярко выделяется в этом ряду пример с Назаретом - городом, откуда, якобы, был родом Иисус Христос. Приведу наиболее характерную цитату: "И, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется" (Матфей; 2:23). В Ветхом Завете, действительно, упоминаются - и не раз - назореи: так назывались проповедники-аскеты, а затем и все их последователи (от древнееврейского "назар" - отказываться, воздерживаться).
    Во времена Христа это была уже довольно многочисленная секта, противостоявшая фарисеям своей особой праведностью. К назореям принадлежали все братья Иисусовы и Сам Он тоже, поэтому столь яростно обличал фарисеев в лицемерии. Таким образом, Иисус Христос был назореем, но не назаретянином, но эти два понятия перепутали все до одного авторы Евангелий.
    Что же касается Назарета, то такого города во времена Христа вообще не существовало, и не только в Галилее, но и во всей Палестине: он не упоминается ни в известном списке Иисуса Навина, ни в каком-либо из сочинений Иосифа Флавия среди 45 фигурирующих в них городов. Нынешний же Назарет, как показали археологические раскопки, появился на рубеже второго-третьего веков, но уже нашей эры.
    Наше дело правое, победа будет за нами!

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #17
      Улыбнулся

      Сообщение от Пашутка
      Да и сам процесс, описанный евангелистами, изобилует вопиющими неточностями. Начнем с того, что помимо Каиафы там фигурируют и другие, не названные по имени, первосвященники. Но их не могло быть одновременно несколько, как не может быть сразу нескольких пап Римских или патриархов всея Руси. Крупнейший протестантский библеист, геттингенский профессор Э. Лозе нашел в коротеньком сказании евангелистов о суде над Христом ни много ни мало.... 27 нарушений судебной процедуры Синедриона. Исходя из этого, исследователи Библии пришли к выводу, что суда Синедриона над Иисусом вообще не было.

      Изволили изучать историю Иудеи? И хорошо знаете, что коген hа-гадоль может быть только пожизненным, а римляне меняли их как перчатки? (потому первосвященников могло быть и два и три) И хорошо посчитали даты?

      ПС А то, что суда (как установленной законом юридической процедуры) не было - в точку.
      Только такое я сплошь и рядом вижу и в современных российских судах. Однако мне как-то ни разу не пришло в голову на основании этого утверждать, что участники таких "слушаний" никогда в жизни не существовали или являются плодом воображения секретаря судебного заседания

      Комментарий

      • josh
        Патологоанатом

        • 25 June 2003
        • 9461

        #18
        Сообщение от Пашутка
        Но только не в эрев Пейсах, дружище!
        Для убийц любая дата подходит. Чем Песах лучше Рош-а-Шана?
        Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

        "Христиане размножаются проповедью!"(C)
        Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
        Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
        Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

        Комментарий

        • Пашутка
          Участник

          • 28 December 2006
          • 64

          #19
          Ну что же господа, дождался!
          Наконец то вы господа поняли, что форум - не театр одного актёра, здесь необходимы оппоненты.

          Итак
          По поводу экзальтировнной реплики

          Для убийц любая дата подходит. Чем Песах лучше Рош-а-Шана?
          Хотел бы процитировать самого себя ( а вернее одного из глубоко уважаемых мною богословов и историков религии)

          Синедрион был высшим органом религиозной, юридической и политической власти в Иудее в период Римского владычества. Понимаете, вся церковная верхушка собралась судить Христа и когда?! Якобы в самый разгар пасхальной службы, которая шла в это время в Храме. Но в дни Песаха вообще никаких судебных дел не велось, как и никакой другой работы - вспомните заповедь Самого Б-га, цитированную выше. Кстати, эту заповедь свято соблюдали в дореволюционной России, а во всех христианских странах и по сию пору в пасхальную неделю, ту, что следует за Светлым Христовым Воскресением, судопроизводство приостанавливается, тем более ни о каких смертных приговорах даже и речи не может быть. Эта древняя иудейская традиция, как и многие другие, перешла в христианство. А тут: "Они же сказали в ответ: повинен в смерти. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам..." (Матфей; 26: 66-67).

          Это полнейшая дичь, ибо вести себя подобным образом в Песах было великим грехом: любому иудею это понятно само собой. Точно так же, как греховно для христианина в Пасху оскорблять, бить, плевать в лицо и всячески выказывать ненависть к другому человеку, даже к преступнику. В Пасху в древней Руси царь даже посещал с утра тюрьмы и христосовался с заключенными. Также нелепо и утверждение евангелистов, что первосвященник Каиафа и весь Синедрион собрались в ночь на Песах вершить суд над Иисусом. Это все равно как если бы в пасхальную ночь Папа Римский или Патриарх всея Руси покинули бы храм, прервали богослужение и стали бы заниматься судебным расследованием. Крупнейшие авторитеты в области истории иудейского права утверждают, что заседание Синедриона ни в канун Песаха, ни во все последующие семь дней, когда священники заняты подготовкой к великому празднику, а затем богослужениями, ни при каких условиях не могло состояться.
          По поводу
          И хорошо знаете, что коген hа-гадоль может быть только пожизненным, а римляне меняли их как перчатки?
          Глубоко заблуждаетесь, уважаемый. На момент рассматриваемых событий, в живых находились только два первосвященника - престарелый и отошедший от выполнения своих обязаностей Анна и действующий первосвященник Каифа.
          И всё. Никаких других первосвященников в Иудее в это время не было.

          Однако мне как-то ни разу не пришло в голову на основании этого утверждать, что участники таких "слушаний" никогда в жизни не существовали или являются плодом воображения секретаря судебного заседания
          Только не волнуйтесь. Всё было.
          И судебное заседание было (смотрите название темы) и все участники существовали.
          Но....
          Из-за мотивов, ничего общего не имеющих с действительными событиями, евангелисты и все последующие переписчики допустили массу неточностей, искажений, а то и откровенной лжи, приведших к тргедии целого народа на 2000 лет.
          Наше дело правое, победа будет за нами!

          Комментарий

          • Пашутка
            Участник

            • 28 December 2006
            • 64

            #20
            Таким образом, принимая как факт уязвимость достоверности евангельских текстов в свете их целей и ориентации, мы должны задать себе вопрос: опирались ли их авторы и могли ли они опираться на достоверные устные или письменные источники хотя бы некоторых событий ими описанных. Если да, то можем ли мы опознать эти источники, установить их достоверность и отобрать их для обоснования наших утверждений?
            Поиски таких источников более столетия занимали учёных, почти не сомневавшихся, чт Евангелиям предшествовали "кое-какие более или менее отрывочные письменные отчёты об евангельской традиции".
            Лука свидетельствует о том что "уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях" (1:1), но мы не энаем, предшествовали ли они евангелистам и снабдили ли они их ссылками на достоверные источники. Считается, что изречения Иисуса ( так называемые Logia) находились в распоряжения по крайней мере, Луки и Матфея и предпринимались попытки их восстановить.
            Однако изречения эти не могли иметь никакого отношения к суду и распятию Христа.
            Что же до разбираемых нами событий, то существование и содержание каких-либо записей, их подтверждающих и датированных до 70 года н.э. является загадкой.
            Наше дело правое, победа будет за нами!

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #21
              Сообщение от Пашутка
              Глубоко заблуждаетесь, уважаемый. На момент рассматриваемых событий, в живых находились только два первосвященника - престарелый и отошедший от выполнения своих обязаностей Анна и действующий первосвященник Каифа.
              И всё. Никаких других первосвященников в Иудее в это время не было.
              А что, евангелисты еще какого-то третьего первосвященника упоминают?

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #22
                Сообщение от Пашутка
                Таким образом, принимая как факт уязвимость достоверности евангельских текстов в свете их целей и ориентации, мы должны задать себе вопрос: опирались ли их авторы и могли ли они опираться на достоверные устные или письменные источники хотя бы некоторых событий ими описанных. .
                Вы случайно в университете марксизма-ленинизма никогда не преподавали?
                Очень уж быстровато выводы делаете, фактов как то не предъявив

                Комментарий

                • Пашутка
                  Участник

                  • 28 December 2006
                  • 64

                  #23
                  Сообщение от Йицхак
                  Вы случайно в университете марксизма-ленинизма никогда не преподавали?
                  Очень уж быстровато выводы делаете, фактов как то не предъявив
                  Нет, дружище!
                  Если говорить о гуманитарном образовании, то похвастаться мне особенно нечем - первая степень по психологии Иерусалимского университета.
                  Наше дело правое, победа будет за нами!

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #24
                    Сообщение от Пашутка
                    Нет, дружище!
                    Если говорить о гуманитарном образовании, то похвастаться мне особенно нечем - первая степень по психологии Иерусалимского университета.
                    Да, чувствуется закалка не интересовались у профессоров, где они (до приезда в Израиль) в СССР преподавали?
                    Не зная учебных планов Иерусалимского университета, осмелюсь спросить: диплом по психологии гарантирует достаточно глубокие знания истории и юриспруденции?

                    Комментарий

                    • Пашутка
                      Участник

                      • 28 December 2006
                      • 64

                      #25
                      Сообщение от Йицхак
                      А что, евангелисты еще какого-то третьего первосвященника упоминают?
                      53И привели Иисуса к первосвященнику; и собрались к нему все первосвященники и старейшины и книжники.
                      (Марк 14:53)
                      А как иначе можно понять этот стих?
                      Наше дело правое, победа будет за нами!

                      Комментарий

                      • Пашутка
                        Участник

                        • 28 December 2006
                        • 64

                        #26
                        Ну что ж, продолжим.
                        Не случайно также, что в Евангелиях так много места уделено фарисеям, которых обличал столь яростно Христос, но ничего не сказано о назореях и близких к ним эбионитах, зелотах и ессеях (эссенах).

                        В отличие от первых, которые предпочли жизнь в изгнании гибели в борьбе с римскими завоевателями, последние не подчинились требованию покинуть Иудею и были физически уничтожены римлянами. Поэтому в диаспоре фарисеи оказались главными оппонентами иудео-христиан, а о зелотах, эбионитах, назореях и ессеях остались лишь смутные воспоминания, размытые временем, но покрытые розовым флером, ибо именно назореи и ессеи и особенно эбиониты ("нищие") и были протохристианами, именно их учение и отношение к жизни легли в основу христианского мировоззрения, а отголоски проскальзывают в Евангелиях.

                        В самой Иудее сектантам-раскольникам ничего не светило, там поколебать основы иудейства было практически невозможно, настолько сильными были его позиции.
                        Зато в диаспоре между еретиками и ортодоксами шла все более ожесточавшаяся борьба, но это характерно для всех религий: самое острое противостояние наблюдается не между конфессиями, а между различными течениями внутри каждой из них.
                        Христиане в целом были всегда гораздо терпимее к мусульманам, чем к самим себе: католики к протестантам, православные к староверам и т. д. Отсюда понятно, почему антисемитизм пустил такие глубокие корни именно в христианском мире, - это все последствия той внутриконфессиальной борьбы, которая велась на заре христианства между иудеями и отколовшимися от них иудео-христианами.

                        Борьба резко обострилась после 70 года, когда римляне подавили националь-но-освободительную войну в Иудее и разрушили Храм в Иерусалиме. А после отчаянного восстания иудеев в 138 году под предводительством Бар-Кохбы римляне вообще сровняли столицу с землей, а самих евреев изгнали из родной страны. На месте разрушенного Иерусалима был построен новый город, названный Элия Капитолина в честь императора Элия-Адриана. Там могли жить только римские поселенцы, выслужившие свой срок солдаты, греки, сирийцы, - все, кроме евреев. А на горе Сион, где некогда стоял Храм, завоеватели пропахали символическую борозду плугом, чтобы изгладить даже память о бывшей святыне евреев.

                        Новые сотни тысяч беженцев хлынули в соседние Сирию, Малую Азию и Египет, но вместо того, чтобы помочь несчастным соплеменникам, местные иудео-христиане приняли их в штыки, ведь беженцы, сплошь правоверные иудеи, объективно укрепляли ортодоксальную часть диаспоры.

                        Дело доходило до прямых столкновений, взаимная неприязнь достигла такого накала, что иудеи запретили христианам проводить свои богослужения в синагогах, после чего те стали строить для себя свои церкви. В евангелиях, которых тогда было множество, все сильнее утверждались антисемитские идеи, и главная заключалась в том, что в смерти Христа повинны иудеи: отсюда и суд Синедриона в иудейскую Пасху, и сакраментальное "кровь Его на нас и на детях наших!". Этот кровавый навет, вложенный Матфеем в уста "всего народа", укоренился в христианском сознании как ни одно другое обвинение против евреев, стал идеологическим обоснованием тех жутких гонений и преследований, которым подвергался ни в чем не повинный народ.
                        Наше дело правое, победа будет за нами!

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #27
                          Сообщение от Пашутка
                          53И привели Иисуса к первосвященнику; и собрались к нему все первосвященники и старейшины и книжники.
                          (Марк 14:53)
                          А как иначе можно понять этот стих?
                          Способ толкования пшад Собрались все первосвященники - все, какие были в наличии на тот момент (один пожизненный пока временно действующий и один пожизненный уже не действующий), множественное число, мужской род
                          Еще собрались книжники (множественное число, род мужской, количество неустановлено) и старейшины (множественное число, род мужской, количество не установлено).
                          Вас что-то смущает?

                          Комментарий

                          • Пашутка
                            Участник

                            • 28 December 2006
                            • 64

                            #28
                            Вы знаете дружище, несмотря на то, что я уже почти 30 лет не живу в России, русский язык я не забыл.
                            ...привели Иисуса к первосвященнику; и собрались к нему все первосвященники...

                            Что то двое, никак не получаются.
                            Наше дело правое, победа будет за нами!

                            Комментарий

                            • Пашутка
                              Участник

                              • 28 December 2006
                              • 64

                              #29
                              Но не будем отвлекаться.
                              Хотел бы привлечь ваше внимание к кровавому навету, о котором я только что писал.
                              Появление в тексте у Матфея этой одиозной фразы. В Древнем Израиле восклицание: "Кровь его на нас" - было не чем иным, как обычной формулой, требуемой от свидетелей на суде по уголовному делу, аналогичное англосаксонскому "Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды". По иудейскому закону, прежде, чем свидетель давал показание, его предупреждали: знай, что уголовная процедура отличается от гражданской тем, что в гражданском иске человек может деньгами восстановить убыток, им причиненный, в то время как в уголовном деле кровь осужденного по твоему показанию будет на тебе и на твоих детях во веки веков.

                              Итак, клятву дает конкретный свидетель, но трудно, просто невозможно представить, чтобы толпа свидетелей хором вопила: "Клянусь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды!"
                              Тогда получается, что и распятия не было? И жертвенная смерть Христа - всего лишь миф, одна из еврейских народных сказок, ставшая основой религиозного учения множества других народов?

                              Так как вы думаете, друзья мои? Была или не была казнь?
                              Наше дело правое, победа будет за нами!

                              Комментарий

                              • josh
                                Патологоанатом

                                • 25 June 2003
                                • 9461

                                #30
                                Судя по количеству обратившихся к Иешуа а-Машиах израильских иудеев-свыше 40-а тысяч за последние годы-была и казнь, и Воскресение. Отвергающих же Христа забывают, а вера остается...
                                Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                                "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                                Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                                Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                                Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                                Комментарий

                                Обработка...