Кто, когда и почему решил, что самоубийство - "смертный грех"?

[Kot]

как и от состояния агрессии
повторяюсь, вы путаете строгость и агрессию.

Возможно я не совсем верно подбираю слова. Возможно...))))

[nekto-iz-goroda]

Ivan Ivanov

Благодарю за ответ. Как я понял мы пришли с вами к общему знаменателю в отношении того, что судьба не христиан, по библии
не завидна.

Мое предыдущее сообщение:
"Очень многие люди, кроме самоубийц, перед смертью не каются и не принимают Христа. Атеисты, люди не христианской веры, а таких большинство на Земле. Судьба их, по вере христиан, как я понимаю не завидна?"

Ваш ответ на него: "Согласно Библии - да. Их судьба незавидна."

С моей точки зрения, выводы из этого следуют не веселые:
01 - Если с точки зрения библии, скажем 90% населения земли после смерти ждет скверная участь, а 10% будут радоваться, то бог библии на
90% состоит из ненависти и только на 10% из любви.

02 - христианство при таком отношении к делу превращается в тоталитарную деструктивную религию, поскольку претендует на неограниченную власть над верующими в христианские догматы.

03 - Если представители любого вероучения заявляют о том, что только они, в отличае от верующих других вероисповеданий или не верующих, достойны спасения, то это близко к идеям Гитлера о превосходстве немецкой рассы над всеми остальными. Только вместо рассы речь идет о вероучении.

Впрочем, разговор с вами навел меня на интересную для меня мысль: создать, в дальнейшем опрос по этому поводу.

Удачи!

[Беляков Юрий]

Кто, когда и почему решил, что самоубийство - "смертный грех"?

А это такая хитроумная задумка церковников. Они вообще чрезвычайно изобретательные ребята.
С тонким намёком, дескать, ЭТОГО делать нельзя никому, за исключением Тебя Единственного...
Ведь Ты, дескать, во ВТОРОЙ раз ПРИШЕЛ к нам, дабы принести себя в жертву и окончательно Спасти ВСЕХ от грехов и напастей.

Кстати, Благодатный Огонь тоже для этих же целей придуман. Он дескать не обжигает...

Все просто, как Божий День!

[Lastor]

Ведь Ты, дескать, во ВТОРОЙ раз ПРИШЕЛ к нам, дабы принести себя в жертву и окончательно Спасти ВСЕХ от грехов и напастей.

Юра, прекратите истерику. Кто пришел во второй раз? ... А первый раз тогда когда был?

Все просто, как Божий День!

Так Вы уверены, что это именно тот форум, который Вам был нужен?

[Беляков Юрий]

Юра, прекратите истерику. Кто пришел во второй раз? ... А первый раз тогда когда был?

Какая истерика? Истину глаголю!
Да вот ещё постоянно "сфинкса" - сторожевых псов наблюдаю... бешеных. А первый раз был тогда, когда один Обосс...й Пень 3 раза "петуха пустил"

Так Вы уверены, что это именно тот форум, который Вам был нужен?

А мне одинаково. При моём "бурении и сверлении" - главное не количество (ушей), а качество. Мой-до-дыр, так сказать...
Твоя моя пАнЫмаЙтЪ?

[Lastor]

А мне одинаково. При моём "бурении и сверлении" - главное не количество (ушей), а качество. Мой-до-дыр, так сказать...

Вы не оригинальны, мой неуравновешенный друг. Лихим умением набирать текст без смысла тут многие могут похвастаться. Было бы чем кичиться.

[Ivan Ivanov]

Ivan Ivanov

Благодарю за ответ. Как я понял мы пришли с вами к общему знаменателю в отношении того, что судьба не христиан, по библии
не завидна.

Мое предыдущее сообщение:
"Очень многие люди, кроме самоубийц, перед смертью не каются и не принимают Христа. Атеисты, люди не христианской веры, а таких большинство на Земле. Судьба их, по вере христиан, как я понимаю не завидна?"

Ваш ответ на него: "Согласно Библии - да. Их судьба незавидна."

С моей точки зрения, выводы из этого следуют не веселые:
01 - Если с точки зрения библии, скажем 90% населения земли после смерти ждет скверная участь, а 10% будут радоваться, то бог библии на
90% состоит из ненависти и только на 10% из любви.

02 - христианство при таком отношении к делу превращается в тоталитарную деструктивную религию, поскольку претендует на неограниченную власть над верующими в христианские догматы.

03 - Если представители любого вероучения заявляют о том, что только они, в отличае от верующих других вероисповеданий или не верующих, достойны спасения, то это близко к идеям Гитлера о превосходстве немецкой рассы над всеми остальными. Только вместо рассы речь идет о вероучении.

Впрочем, разговор с вами навел меня на интересную для меня мысль: создать, в дальнейшем опрос по этому поводу.

Удачи!

Если Ваша точка зрения - отрицание Бога, то первый вывод почти правильный. Хотя Библия говорит, что Бог есть любовь. На 100%.
Я правда не пойму, почему Вы обвиняете Бога в том,что решение умереть принимает человек сам, против воли Бога, зная последствия ?

Христианство (Евангельское) никогда не претендовало на власть над кем-либо. Не зря верующие считают себя равными и называются братьями. Апостолы категорически отвергали своё превосходство над кем-либо, хотя они имели наибольшие дары Духа и могли совершать чудеса. Вам стоит прочитать Новый Завет более внимательно.

Согласен, что такие заявления противоречат Библии. Только Ваш вывод 03 непонятно из чего взялся. В нашем диалоге я никогда не утверждал, что только наша конфессия "достойна спасения". Я говорил неоднократно, что в любой конфессии есть дети Божьи.
И даже больше скажу, что не принадлежащий ни к одной конфессии, но покаявшийся грешник, будет спасен.

[nekto-iz-goroda]

ahmed ermonov

Есть путь прямой по закону добродетели и любой идущий по нему рискует упасть больше, чем не знающий закон. По вере не так, здесь полное упование на милости Бога, Кто и поведет человека по прямой дороге веры! Бог прощает очень много! Но, Он не прощает, когда упорно отворачиваются от Него и отвергают Его помощь.

Не уверен, что самоубийцы слышали и видели или чувствовали бога, но упорно от него отворачивались. От правды обычно не отворачиваются, если ее убедительно представляют. И помощь обычно не отвергают.

То, что христианство осуждают людей по статьям, это просто человеческий суд, хоть и религиозный. Страшнее этого Суд Божий!
По идеи религия должна обличать грех, но окончательный приговор остается за Богом.

А за что судить, если самоубийцы никаких свидетельств существования бога не получали и помощи его не чувствовали?

Мир вам!

И вам мир.

[Yelka]

И ещё, мне хотелось бы спросить:
А кто-нибудь из присутствующих здесь сам когда-нибудь стоял на этой грани?

Сначала дам цитату из ЖЖ. Опыт, очень близкий моему.

Он не хотел умирать, но технология исчезновения была доступной возможностью расстаться с интенсивностью боли, процесс уничтожения самого себя обладал безотказным психотерапевтическим эффектом. Так случилось что, территория лежбища организма, в котором растворялись принятые им вещества, оказывалась единственной, где он наконец чувствовал себя защищенным в доспехах смерти.

Я тоже не хотела умирать, и поэтому нашла свой способ взаимоотношений с душевной болью.

А моя сестра не нашла. У нее было много попыток уйти из жизни. Последняя оказалась успешной.

Суицид это не проявление сильной стороны характера, скорее, уязвимое место в личности, неспособность жить не смотря ни на что, не способность человека адекватно отвечать на вопросы, которые задает жизнь! К такой личности нет доверия, может все испортить в самый ответственный момент.
Может быть я буду жесток, но скажу так, те, кто закончили жизнь самоубийством, были достойны этого, не будьте одни из них...

P.S. Эгоисты упивающиеся своей болью и передающие ее другим, как заразу..."

Кто не имеет собственного опыта боли, не вправе судить.

какая бы не была депрессия она не смертельна.

Здесь вы не правы. Бывают смертельные депрессии. Эти ваши рассуждения - в рамках плоского материализма, который жизнь сводит к физиологии тела.

[Yelka]

Мне порой не хочется быть христианином, потому что это позволило бы о людях, о человечестве, о Вас самих и о себе, вслух сказать всю правду, которая реальней некуда... Но это горькая правда, которая выраженная вслух не несет в себе ничего, кроме агрессии, ненависти и злобы и крайнего несогласия с тем, что существует в этом мире.

Мне последнее время не очень нравится эта ваша позиция - отъединять себя от мира (мира в его "смешанном" виде), от "людей в целом" в отдельную категорию христиан, точки соприкосновения которых с окружением крайне ограничены. Так проще и чище. Но на мой взгляд, выхолощено.

"горькая правда, которая выраженная вслух не несет в себе ничего, кроме агрессии, ненависти и злобы и крайнего несогласия с тем, что существует в этом мире" - это не так. Смотря как эту правду высказывать. Если пропуская через себя и сострадая (а это качество сострадания - оно не только в христианстве бытует), то можно обойтись без агрессии, злобы и ненависти. Можно пережить это в реальности трагедии, а значит, выйти на пространство очищения (катарсиса). Это было знакомо уже грекам.

В моей ситуации крайнего горя ничто так не раздражало, как ответы "чисто христианские", которые как будто упраздняют само существование страданий, будучи неспособны разделить их. Они предлагают "смысловые утешения" (упования на будущее спасение, например), игнорируя мучительную реальность.

своим действием человек-самоубийца отвернулся от помощи Церкви Христовой.

А если Церковь не помогла (может есть ситуации, когда Церковь не в состоянии помочь)? Моя сестра воцерковилась намного раньше, чем я. Она была в Церкви.

Я, в отличие от вас, осмеливаюсь задать некоторые вопросы. Почему, попуская такую нестерпимую боль, Бог (согласно вашему взгляду) осуждает того, кто ее не выдерживает?

Впрочем, ваш ответ я знаю (знаю этот дежурный ответ христианства). Бог каждому дает ношу, которую тот может понести.

Но вот для меня это не очевидно, это не соответствует моему опыту.

Моя сестра последнее время держалась на электрошоках (на том, чего все боятся, а она добровольно просила).

После электрошока человек некоторое время неполноценен. Сознание и ощущения притупляются. Вот в этом состоянии "получеловека" жизнь для нее была приемлема. Но как только восстанавливалась внутренняя полнота - возвращалась и невыносимая боль.

это позволило бы о людях, о человечестве, о Вас самих и о себе, вслух сказать всю правду

А вы не бойтесь, говорите. Могу привести пример священника о.Георгия Чистякова, который не боялся. И помогал, в отличие от тех, кто укрывался в "закрытом" христианстве, для которого вопрос здешних страданий уже неактуален. Мне, конкретно, он помог прожить ситуацию с сыном. Своей статьей.
Нисхождение во ад

[kubilai]

Меня пока больше интересует, почему он опасался поругания и не хотел предать себя в руки Господа.

"Поругание от язычников"- это не "предание себя в руки Господа". Господа с язычниками не было, т.к. они его принципиально сами отвергли. "Поругание"- это необязательно смерть: гораздо хуже телесной смерти- смерть духовная. Т.е., обращение в иноверие.

Это сохранилось и в христианской традиции, так словом Misericordia ( по-русски- "милосердие") назывался узкий стилет, которым пользовались госпитальеры для добивания раненых: чтобы человек, будучи вылеченным мусульманами, не обратился от них в ислам. Это, кстати, объясняет, почему староверы, например, устраивали акты публичного самосожжения. В этом корень христианского мученичества: в добровольном предпочтении смерти языческому прозелитизму.

Стоит, однако, отметить, что так лишить себя жизни самовластно имел право только помазанник: ибо только у Помазанника есть право вынесения смертных приговоров.

[Donat]

"Поругание от язычников"- это не "предание себя в руки Господа". Господа с язычниками не было, т.к. они его принципиально сами отвергли. "Поругание"- это необязательно смерть: гораздо хуже телесной смерти- смерть духовная. Т.е., обращение в иноверие.

У меня сложилось впечатление, что речь идет не иначе, чем о передаче чего-либо заразного. Поясните, почему "поругание" по-вашему, имеет и это значение и почему именно это значение читающему следует взять.
При чем тут "нет Господа с язычниками", если Он есть в человеке, который Верует?

Это сохранилось и в христианской традиции, так словом Misericordia ( по-русски- "милосердие") назывался узкий стилет, которым пользовались госпитальеры для добивания раненых: чтобы человек, будучи вылеченным мусульманами, не обратился от них в ислам.

Идея понравилась... А что, вылечить было действительно не вариант?

[kubilai]

У меня сложилось впечатление, что речь идет не иначе, чем о передаче чего-либо заразного. Поясните, почему "поругание" по-вашему, имеет и это значение

Если это впечатление сложилось у Вас, то почему это должен пояснять именно я?

Но некоторая аналогия тут, в общем, правильная: ересь и мракобесие в некотором роде приравниваются в духовному заболеванию. Как тело болеет чумой или оспой, так и дух болеет язычеством.

При чем тут "нет Господа с язычниками",

Потому что так говорит Священное Писание. Прочитайте Десять Заповедей и параллельные места по сноскам из издания РБО. Тогда и поговорим.

если Он есть в человеке, который Верует?

Общераспространённое в светско-гуманистической среде выражение "бог у меня в душе" отсутствует во Священном Писании, равно как там же и отсутствует утверждение, согласно которому Бог в душе каждого, кто верует "хоть во что-нибудь".

Идея понравилась... А что, вылечить было действительно не вариант?

В Писании человек считается мёртвым не тогда, когда его душа расстаётся с телом, а тогда, когда человек разлучается с Господом
. Так, например, Авраам, Исаак и Иаков считаются живыми, не смотря на то, что их души покинули их тела довольно давно. Поэтому настоящей смертью для Саула было бы обращение в языческое иноверие. В Иудаизме, кстати, до сих пор сохранилась такая традиция: если какой-либо иудей переходит в гойское вероисповедание, то его семейство молится о нём как об умершем и оплакивает его, как умершего.

[Xirss]

Поэтому настоящей смертью для Саула было бы обращение в языческое иноверие.

что-то по-вашему слишком уж легко "прививается" любая вера человеку... скажите, вас к примеру можно заставить "кнутом" поверить во что-то, что противоречит вашим взглядам?

[vitalWord]

а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Сначала опишу, как я попал на эту ветку. У меня возникло сильное желание, можно сказать вожделение, поискать в интернете, что думают о вопросе самоубийства христиане, и на какие места писания операются. И вот я увидел этот плод на форуме познания добра и зла, и неудержимо начал читать, хотя сейчас я нахожусь на работе.

Мы с детства слышим, что самоубийство это страшный грех. И даже сами задумываясь об этом чувствуем этот страх. Страх смерти, но в тоже время переход куда-то, где может быть лучше, чем сдесь.

Сразу скажу, что лет семь назад я пытался совершить нечто подобное.

Кто, когда и почему решил, что самоубийство - "смертный грех"?

А это такая хитроумная задумка церковников. Они вообще чрезвычайно изобретательные ребята.
С тонким намёком, дескать, ЭТОГО делать нельзя никому, за исключением Тебя Единственного...

Эта мысль меня потрясла и я действительно нахожусь под впечатлением.

Ведь действитель, как Иисус говорит: "истинно, истинно", Он Сам совершил самоубийство, хотя мог быть хорошим плотником, родоначальником какой-нибудь мебельной корпорации, но нет Он пошел, чтобы показать нам путь...

А разница, от обычного самоубийци в том, что Иисус принял смерть от другого человека, но по Своей Воле.

Это действительно похоже на то как человек не хочет продолжать свои муки и отдает себя в руки тех, кто может избавить его от мучений.

И я хотел, чтобы именно тот человек, без которого я не мог представить себя. Чтобы именно он убил меня. Лишив меня мучений безответной любви...

Но главная разница между мной и Христом была в том, что Он знал куда идет, а вот я только догадывылся.
И сейчас я понимаю, что я шел не куда, а убегал от чего. Я убегал от непонимания, а точнее от незнания того, как я попал в такую безвыходную ситуацию.

Иоан.8:21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] вы не можете придти.
Иоан.8:22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: "куда Я иду, вы не можете придти"?

Иоан.13:33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, [так] и вам говорю теперь.
Иоан.13:36 Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.

Вот какой самый важный вопрос для человека: Куда я иду !!!

И благодарю Господа, что я не оставил этот вопрос, и что Он Сам открывает мне, и всем кто идет за Ним, за Его Голосом.

Мне пора бежать, завтра вернусь, был вечер и было утро...

Люблю всех