Как вы относитесь к лгугам?

[Марина.]

Впрочем, "до осени и цыплят" не так много времени в масштабе истории(лет 40-60 самое большее) для нас и осталось

Вы за "осень и цыплят" не ответственный.Так что,пустой звон,не более.

[Рафаэль]

Вы за "осень и цыплят" не ответственный.Так что,пустой звон,не более.

Конечно, не ответственный...
Только знает и неответственный , что

Цитата из Библии:

10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
(Пс.89:10)

Так что ...кому , кому , а для нас здесь примерно столько и осталось до "осени" и до "цыплят"...
Вы же не думаеете, что на форуме и груднички участвуют ?.....

[Марина.]

Конечно, не ответственный...
Только знает и неответственный , что

Цитата из Библии:

10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
(Пс.89:10)

Так что ...кому , кому , а для нас здесь примерно столько и осталось до "осени" и до "цыплят"...
Вы же не думаеете, что на форуме и груднички участвуют ?.....

а чтоб вот это исполнить:

лет 40-60 самое большее

киллеров подсылать будете?

[Игорян]

про город не Петр писал...

"Про город" не Иисус писал.

Даже не пытайтесь "заболтать" тему ссылками на какие-то там христианские произведения... К Иисусу это не имеет никакого отношения.

Более того, даже на четвертое евангелие не стоит ссылаться. Его в 90-е годы написали аффтары, которые вложили в уста Иисуса идеи, заметно отличающиеся от трех "синоптиков"... В частности, это очень заметно в плане того, о чем у нас сейчас речь. Там, например, уже нет апокалиптической речи Иисуса на Елеонской горе (которая есть у всех трех синоптиков!) И вообще, акцент заметно смещается с проповеди об эсхатологических событиях на "жизнь вечную" как уже свершившееся благословение (этой концепции синоптики не знают)... Еще бы! К концу первого века уже осознали, что скорое второе пришествие отменяется.

А вот у Мк, Мф, Лк слова Иисуса, видимо, реально восходят к историческому Иисусу из Назарета... Который рассчитывал, как видим, на то, что Сын Человеческий вернется в самом обозримом будущем. При жизни того поколения.

[Игорян]

Цитата в подтверждение мысли

некоторые из весьма заметных тем, которые встречаются у синоптиков, отсутствуют у Иоанна, а то, что наиболее характерно у последнего, не столь очевидно у первых. Иоанн, например, ничего не говорит о покаянии: в Четвертом Евангелии нет ни глагола, ни существительного, связанного с этой идеей. Идея Царства Божья, являющаяся основной в синоптических Евангелиях, почти исчезает из учения Иисуса (см. Ин. 3:3, 5; 18:36), а вместо нее упоминается идея вечной жизни, являющаяся средоточием вести Иисуса. У синоптиков тоже несколько раз упоминается о вечной жизни, но всегда как о грядущем эсхатологическом благословении (Мк. 9:43-45; Мф. 7:14; 25:46), в то время как у Иоанна основной акцент делается на вечной жизни как на уже совершившемся благословении (Ин. 3:36 и в других местах).

С другой стороны, то, что наиболее характерно у Иоанна, отсутствует и синоптиков. Быть может, наиболее отличительная особенность языка Иоанна это речение Иисуса о себе (ego eimi): «Я есмь хлеб жизни» (Ин. 6:35), «свет миру» (Ин. 8:12), «дверь» (Ин. 10:7), «пастырь добрый» (Ин. 10:11), «воскресение и жизнь» (Ин. 11:25), «пусть, и истина, и жизнь» (Ин. 14:6), «истинная виноградная лоза» (Ин. 15:1). Все это отражает полное осознание того, что «прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:58).

Различия не только в простановке богословских акцентов: похоже, что вся структура Четвертого Евангелия отличается от синоптических. У синоптиков основная структура Иисусова учения это иудейская апокалиптика с присущим ей ожиданием эсхатологического действия Бога, который положит конец истории и будущем веке воздвигнет Свое Царство. Их дуализм это временной дуализм двух веков с характерным для него постоянным контрастом настоящего и будущего (Мк. 10:15; Мф. 7:21). <>

[Иоанн] не говорит о нынешнем и будущем веках. У него нет беседы на Елеонской горе с характерным для нее эсхатологическим ожиданием конца века и пришествием Сына Человеческого во славе, который утвердит Божье Царство. Складывается впечатление, что у Иоанна на смену этому основанному на времени эсхатологический дуализму приходит другой его вид. Вместо напряженной связи между настоящим и будущим мы имеем напряженное соотношение между тем, что вверху, и тем, что внизу, между небом и землей, Богом и миром. Наиболее ярко это выражено в следующем высказывании: «Вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира» (Ин. 8:23; см. также Ин. 3:12-13, 31; 6:33-62). Слово «мир» (kosmos) лишь несколько раз встречается у синоптиков, однако у Иоанна оно одно из самых излюбленных и обозначает царство людей и их дел, противопоставленное горнему миру и царству Бога. Когда Иисус говорит, что Его царство не от этого мира, Он имеет в виду, что Его власть берет начало не в том мире, где царствуют человеческие формы правления, но в мире Божьем.

Лэдд Джордж Элдон. Теология Нового Завета

[Рафаэль]

"Про город" не Иисус писал.

Писал Иоанн, а ему кто сказал , показал ?
Вот Вы ссылаетесь на синоптиков, ...а они пишут о воскресении Иисуса и о Его втором пришестивии...
Вы верите в воскресенье Иисуса?

Впрочем, если не хотите, можете не отвечать...мнения и так высказаны...осталось дождаться "осени"..."там" и увидим....
Кстати, Вы то же вместе с Мариной считаете, что я ошибаюсь в примерном счете оставшегося для нас времени? (40-60 лет)

[Игорян]

Писал Иоанн, а ему кто сказал , показал ?

Сочинил человек произведение в духе иудейской апокалиптики. Почему кто-то должен был что-то показать?

Вот Вы ссылаетесь на синоптиков, ...а они пишут о воскресении Иисуса и о Его втором пришестивии...
Вы верите в воскресенье Иисуса?

Поучения Иисуса, видимо, восходят к историческому лицу... А всякие чудеса - нет. Кстати, даже из синоптиков видно, как Иисус постепенно "обрастал" легендами. В самом раннем евангелии (Мк), например, еще нет легенд о его рождении в Вифлееме, да еще и от девственницы!

Кстати, Вы то же вместе с Мариной считаете, что я ошибаюсь в примерном счете оставшегося для нас времени? (40-60 лет)

Если через пару десятилетий ученые поймут, как отменить в организме человека программу старения (если подтвердится, что это программа), то, может, поживу еще лет 500.

[umka]

[QUOTE]

Как раз таки Он и первый и последний ...Который ни разу за Свою жизнь не сказал неправды...

Нет!
Еще и те небожители которые не поверили сатане и не пали

[umka]

Т.е. Вы так не понимаете? Ну слава Б-гу...

Итак, "не успеете обойти городов Израилевых".

После воскресения Он приходил и еще не раз. Именно об этом Он и говорил.
А вы что поняли?


Книга От Иоанна > Глава 2 > Стих 19:
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

Книга От Матфея > Глава 27 > Стих 40:
и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!

Вот и они не так поняли.

[Марина.]

Кстати, Вы то же вместе с Мариной считаете, что я ошибаюсь в примерном счете оставшегося для нас времени? (40-60 лет)

Это Вы теперь заговорили о примерном счёте,а сначала ограничили жизнь присутствующих в этой теме очень даже не примерно:

лет 40-60 самое большее

[Игорян]

После воскресения Он приходил и еще не раз. Именно об этом Он и говорил.

Нет, не получилось у Вас спасти Иисуса от позора.

Из элементарного сопоставления с другими местами "синоптиков" видно, о чем речь.

Сравните это:


22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

(Мф 10)


И вот это:


13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15 а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16 и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17 Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20 И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.

(Мк 13)


И вообще, у синоптиков фраза "придет Сын Человеческий" всегда относится ко Второму Пришествию.

Вот, например:


39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

(Мф 24)

[Махес]

Вот Павел (апостол) тоже болел всю жизнь (видимо, у него был рак или что-то такое) и что? Он не избавился от болезни до самой смерти. А тому была ясная причина, которую он понял только спустя много лет.

Ничего не понял. Вы, э-мюэ, считаете, что Павел понял причину спустя много лет после смерти?
Ха, а диагноз Павлу кто поставил?
Смех, э-мюэ...

[umka]

[QUOTE]

Цитата из Библии:

3 Многие дни Израиль будет без Бога истинного, и без священника учащего, и без закона;
4 но когда он обратится в тесноте своей к Господу Богу Израилеву и взыщет Его, Он даст им найти Себя.

А вы с законом?
Вам не будит ли сказано 2 отойдите от меня делающие беззакония"?

Цитата из Библии:

8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: `господин мой! что же после этого будет?'
9 И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:8-10)

А вы можете поделится. что вы уразумели.

[umka]

Не совсем понимаю слово " синоптик" в нашем разговоре.

[QUOTE]

Нет, не получилось у Вас спасти Иисуса от позора.

Из элементарного сопоставления с другими местами "синоптиков" видно, о чем речь.

Сравните это:


22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

(Мф 10)

И не чего вам не видно.
Потому как вы взяли фразу из Матфея то и продолжим рассуждения о написанном Матфеем о Христе. А значит обратимся дальше по тексту и приходим к 24 гл что и является параллель ниже приведенного вами отрывка в Марка 13 гл. Но не как не относится к 10 гл Мф.

И вот это:


13 И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14 Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15 а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16 и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17 Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20 И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.

(Мк 13)

И вообще, у синоптиков фраза "придет Сын Человеческий" всегда относится ко Второму Пришествию.

Евреи тоже пришествие первое перепутали со вторым. Потому и не признали Мессию. Вот они и являются лучьшим примером того что вы не правельно понимаете.

[KPbI3]

Игорян

Вы подзабыли еще одно обещание.

27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Матф.16:27,28)

Кто знает, где найти живого апостола?