Приведите, пожалуйста, конкретный пример, как Бог ответил на Вашу молитву

[Claricce]

Здравствуйте, Ratukas!

Самое смешное, что сколько бы чудес не происходило, при желании всегда можно найти им логическое объяснение: глобальное потепление, природные катоклизмы, новые открытия в физике и в химии и мн. другое.

Я повторю Вам то, что написал для Gennady A - если бог не в силах сотворить бесспорное чудо, на которое не хватит версий у атеистов, то какое это на фиг чудо?
И какой же это бог?

С Уважением,
Claricce

[Ratukas]

Я повторю Вам то, что написал для Gennady A - если бог не в силах сотворить бесспорное чудо, на которое не хватит версий у атеистов, то какое это на фиг чудо?
И какой же это бог?

С Уважением,
Claricce

Дело в том что бесспорного ничего не бывает и быть не может. Повод поспорить всегда найдется, даже если земля надвое расколется, а потом снова сойдется -- спишут все на галюцинации массовые.

[Param0n]

Дело в том что бесспорного ничего не бывает и быть не может.

Так уж и ничего?

[тибет]

Цитата участника Игорян:
Из всего, что до сих пор в этой теме обсуждалось, я вообще не вижу никаких признаков Божественного вмешательства...

Одно исключение - история Германа насчет исчезновения печати из паспорта после молитв.

Кстати, Вы верите в эту красивую байку?

да пьяный он был !!! как и те,- что книжки расхватали...

[Gennady A]

Не поверим. Но по другой причине - доказать ведь ничего Вы не сможете.

Не смогу, конечно. Да я и не собираюсь никому ничего доказывать. Это бесполезное занятие, знаю по себе :О)
Мое дело - поделиться тем, что мне открыл Бог, а там уже ваше дело - принимать это или отвергать. Мне остается только молиться, чтобы Святой Дух открывал бы Вам то, что Он открыл мне.

А то, что с этого момента, сие действо (отращивание конечностей по просьбе) будет уже не чудом, а вполне обыденным событием. Рядовым. Ординарным.

Совершенно верно.

Конечно, версия, рассказывающая о вылепливании человека из глины более правдоподобна.

А вот это уже неверно. Заглянем в Библию: "И создал Господь Бог человека из праха земного..." (Быт. 2:7). Обратите внимание: не "вылепил", а "создал". И не из "глины", а из "праха земного". Вы подумайте сами, из чего состоялось вещество нашего тела? Разве не из той пищи, которую мы едим? А откуда взялось вещество, составляющее нашу пищу? Из растений - прямо или опосредованно. А растения - из почвы. Т.е. из "праха земного". Вот и все.

[Gennady A]

Здравствуйте, Claricce!

Ну так поделитесь - что именно из замыслов бога Вы поняли?

Так я только этим здесь и занимаюсь! Простой маленький пример - см. мой пред. пост о том как Бог создавал человека.

Я Вам привел пример с вирусом - что Вы ему могли бы рассказать о крещении и Христе так, чтобы он Вас понял?

Я бы снизошел до него, сам бы стал вирусом, и все бы ему рассказал на понятном для него уровне. Что, собственно, Бог и сделал, воплотившись в Сына Человеческого.

А откуда уверенность, что Вы общатеесь именно с богом?

Прежде всего оттого, что разумения, открываемые мне Богом обязательно совпадают с Его Словом. Причем, вначале, когда я еще не прочел всю Библию, я получал от Бога определенные истины, а потом находил их в Писании. При этом я испытывал чувство неведомого мне прежде вдохновения. Ну, и мир в душе, наконец (а не тревоги, беспокойства, когда мы что-то получаем от сатаны).

Вас попросили показать, рассказать об обьективном примере чуда проявления факта существования бога.
Или - на худой конец - достаточно убедительных обьяснений, почему бог не занимается таким вещами с момента окончания написания евангелий. Варианты - "а ты все равно не поверишь!" - извините, абсурд. Если бог не в силах показать свою силу так, чтобы в ней не сомневались - то где же его всесильность?

То, что происходило со мной, я считаю вполне убедительным. Что ж делать, не отрастали в моем присутствии конечности, врать не буду. Но мне и этого вполне достаточно. Меня просили привести СВОИ примеры - я привел. А Вы уж как знаете... Что касается проявлений Божих чудес сегодня, которые Вы подразумеваете, то они случаются и сейчас, просто не все в мире становятся этому свидетелями. Те же, кто эти чудеса сам не наблюдал, зачастую не верят, не правда ли? Вот что я имел ввиду, говоря о неверии. Чудо, видимое для всех на Земле произойдет, согласно Писаниям, при втором пришествии Христа.

Мне лично бог не являл ничего.

На самом деле Бог что-то являет КАЖДОМУ человеку, Бог что-то говорит тоже КАЖДОМУ Своему разумному творению. Просто мы часто это не осознаем. Это как муха в самолете. Представьте, что она обладает неким интеллектом (как клоп-говорун Стругацких). Как Вы полагаете, смогли бы Вы ее убедить, что вы не на земле, а летите на высоте 10 км.? Кстати, вот Вам пример, когда Бог говорит человеку. Упрекающий голос Божий люди называют голосом совести. Не знаю, как в Вашей ситуации, но я не припомню, чтобы голос моей совести говорил мне что-нибудь, противоречащее тому, что говорит Бог в Библии.

Нет. Это не чудо, а реальность.
Чудо же и есть то, что как раз выпадает из реальности, прямо противореча всем познаным человекам фундаментальным законам природы.

Говорят, о терминах не спорят, а договариваются. В моем понятии чудо - это противоречащее нашим представлениям событие или явление, совершаемое под действием неизвестной для нас или невидимой силы. Это я называю реальным чудом. Чудо же, происходящее только в фантазиях человека я называю нереальным. Согласны с таким определением? Что касается фундаментальных законов природы, то их тоже установил Бог (на подобии как люди создали фундаментальные законы работы интернета, протоколы, благодаря которым мы можем с Вами общаться :О)

С уважением,
Геннадий

[Param0n]

Вот у меня, например, дома каждый месяц по ложке пропадает. Я в Христа не верую, и это наверное кара божья. Вот когда пропало уже 8 ложек, я устроил именины домовому, и... целый год не ложки не пропадали. Сейчас снова началось, 2 ложки уже пропало. Я думаю тогда, через домового на меня снизошла благодать божья. Надо снова ему именины устроить.

Это я к тому, что у «нехристей» тоже «чудеса» случаются. И создаётся впечатление, что, либо христианских бог имеет несколько Лиц, с разной моралью (т.е. двуличен), либо не имеет никакого отношения к чуду.

мир в душе, наконец (а не тревоги, беспокойства, когда мы что-то получаем от сатаны).

Извините, но у меня тоже нет тревоги и беспокойства когда я в лесу например, или в парке (да и вообще освоил методы избавления от негативных чувств, созданных нехристями), а так же "вдохновения". То же самое после занятий спортом, только тело устаёт, но дух на подёме

[w_smerdulak]

Не смогу, конечно. Да я и не собираюсь никому ничего доказывать. Это бесполезное занятие, знаю по себе :О)

Не собираетесь? Предпочитаете иметь репутацию трепача?

Мое дело - поделиться тем, что мне открыл Бог, а там уже ваше дело - принимать это или отвергать. Мне остается только молиться, чтобы Святой Дух открывал бы Вам то, что Он открыл мне.

А что конкретно Он Вам открыл? И почему Вы решили, что открыл именно Он?

[тибет]

Тоже мне чудо, я и без всяких молитв в свой почтовый ящик эдак по два раза за месяц получаю приглашения на разные "библейские курсы" а иногда и сами приглашатели собственной персоной в квартиру звонят! И если начать вспоминать из каких церквей ко мне приходили боюсь пальцев на руках не хватит!

особенно если учесть что миссионеры из Америки !!!

[Sobaka500]

"счастье для всех даром и чтобы никто не ушел обиженным"?
С Уважением,
Claricce

Доброй ночи...

Так странно....только стала читать вторую страницу и в голове у меня всплыла эта фраза...
И тут как раз ты это цитируешь...
Так надрывно она звучит в моем мозгу с того времени как впервые с ней столкнулась... а я с "Пикником..." в аудиоварианте познакомилась (совсем лишь недавно)... это было сумасшедшее впечатление... Более горьких слов мне не приходилось слышать.
Я просто не могу внутренне не задать этот вопрос теперь...не спросить любого верующего.

А почему бы действительно не...

И мы бы никогда не задали этот идиотский вопрос "ну где же Ваши чудеса?" и никогда бы не стали упрекать Вас в том, что это и не чудеса вовсе...

Почему кому-то удается дембельнуться.
Кому-то получить солнце вместо дождя или приглашение на собеседование на вожделенную работу, а кому-то...

Я сейчас просиживаю много времени на одном родительском форуме.
Там есть чудовищно тяжелый раздел "Особые дети".
Туда лучше не заходить, не читать о НИХ, иначе захочешь (в зависимости от пола) - реветь или пить не просыхая...
Эту цитату очень сложно не вспомнить. Она вообще глубоко очень запала мне в нутро. Даже сейчас, в цитате - резануло...

Так вот, где же чудо?
"Счастье для всех - даром..." Так просто...
Ну или хотя бы не для всех... Хотя бы для НИХ.

И мы больше не спросим Вас никогда...
Или...Те, кто "дембельнулся", воскресил своих родственников-близких, и все остальные, кому невероятно повезло - может Вы помолитесь за НИХ всем миром??? Если хватает на персональные чудеса, на своих родственников, на свою карьерную удачу - может хоть чуть-чуть отдадим ИМ?? Может тогда оно вот и будет - ЧУДО, вот уж действительно ОТВЕТ на молитву??? ОТВЕТ ТАК ОТВЕТ!

И утерете нос этим неверующим...

Хотя нет... Там, в ТОМ разделе - тоже регулярно молятся верующие.
Только выживают по-прежнему далеко не все.

И где же в эту пору ОН - ответ?

Видимо, в это время кто-то Высший занимается раскладыванием жизненных карточек-сценарев - чтобы кто-то успел на автобус, получил похвалу от начальника или выиграл в лотерею (классические примеры "божественного вмешательства")... и времени на остальное не хватает
Как в "Брюсе Всемогущем" - в порядке очереди в-общем.

Ребята, а может тогда кого-то вперед пропустим, если со всеми не справиться?... Ну, или попросим...вместо себя...

[Герман.К.]

"счастье для всех даром и чтобы никто не ушел обиженным"

Так ведь и счастье есть понятие растяжимое и у каждого своё...
Один счастлив,что у него много чего есть,другой не имея ничего счастлив что каждый день восходит солнце...
Для одного счастье заключается в успехе на работе,для другого во взаимопонимании дома...и.т.д.

[Sobaka500]

Так ведь и счастье есть понятие растяжимое и у каждого своё...

Счастье? Допустим...
А вот несчастье...?

Само Счастье не берет ли исток с отсутствия несчастий? Мне казалось для всех они одинаковые.
А без этого условия даже самое индивидуальное и оригинальное счастье невозможно. Хотя б фундамент. А остальное мы не ленивые - сами достроим.

[Герман.К.]

Счастье? Допустим...
А вот несчастье...?

Само Счастье не берет ли исток с отсутствия несчастий? Мне казалось для всех они одинаковые.
А без этого условия даже самое индивидуальное и оригинальное счастье невозможно. Хотя б фундамент. А остальное мы не ленивые - сами достроим.

Думаю человек несчастен,когда не получает осуществление ожидаемого...

[Герман.К.]

Само Счастье не берет ли исток с отсутствия несчастий? Мне казалось для всех они одинаковые.

Что значит одинаковые???
Один несчастлив от того,что имеет недостаток денег,другой же имея всё несчастлив от того,что не может никому доверять...
Один несчастлив что от него ушла жена,другой был бы рад от неё избавиться...И.т.д.

[Sobaka500]

Что значит одинаковые???
Один несчастлив от того,что имеет недостаток денег,другой же имея всё несчастлив от того,что не может никому доверять...
Один несчастлив что от него ушла жена,другой был бы рад от неё избавиться...И.т.д.

Я говорю о НЕСЧАСТЬЯХ, объективных для человечества в целом. Доминантных. Безоговорочных. Безо всяких двойных смыслов и восприятий. Болезни и смерть. Все остальное - автомобиль, деньги, квартира, работа - скорее неприятности, пусть даже очень большие неприятности.

Отталкиваясь от неприятностей можно тем не менее строить счастье.
Отталкиваясь от несчастий - нельзя.