Проклятие по родам

[Donat]

Доброго времени суток. Если мой вопрос повторяется, извините и укажите соответствующую тему.
Я хотел узнать, какой смысл в наложении проклятия на 3-4 поколения рода(?) (и в благославлении на 1000), если биологическая составляющая далеко не всегда (если не сказать больше), имеет отношение как к
духовному состоянию потомков.
Спасибо.

[Malakay]

"какой смысл в наложении проклятия" - ибо так возлюбил бог мир

[Кадош]

Доброго времени суток. Если мой вопрос повторяется, извините и укажите соответствующую тему.
Я хотел узнать, какой смысл в наложении проклятия на 3-4 поколения рода(?) (и в благославлении на 1000), если биологическая составляющая далеко не всегда (если не сказать больше), имеет отношение как к
духовному состоянию потомков.
Спасибо.

А вы полагаете - проклятие налагается на биологическую составляющую?

[Donat]

А вы полагаете - проклятие налагается на биологическую составляющую?

Я не полагаю, я спрашиваю...
Бегло я не нашел каких либо зацепок, чтобы связать биологическое понятие рода и духа, души.
Самое близкое, что встречал - это объяснение первородного греха как какую-то "казюпу", отразившуюся на человеке.
Пока схема мне не очень понятна и я не знаю, можно ли проводить параллели.

[tsalexey544]

Я хотел узнать, какой смысл в наложении проклятия на 3-4 поколения рода?

Это не проклятия а болезнь. Предрасположенность к какому то греху. За которую мы не несем ответственности.

А смысл один: Если Тебе не жалко себя, подумай о детях и о их детях и т.д.

Первородный и родовой грех не вменяется нам за грех. А ЛИЧНЫЙ да.

[Кадош]

Я не полагаю, я спрашиваю...

Тогда при чем тут биологическая составляющая???
Процитирую концовку вашего вопроса: "если биологическая составляющая далеко не всегда (если не сказать больше), имеет отношение как к духовному состоянию потомков".
Проклятие налагается на личность. Биологическая составляющая вторична, и просто реализует, ну или воплощает в этом мире это проклятие.

Бегло я не нашел каких либо зацепок, чтобы связать биологическое понятие рода и духа, души.

А их и не надо связывать...
Тело не источник проклятия, и не предмет проклятия - оно лишь исполняющий механизм...

[Allent]

Доброго времени суток. Если мой вопрос повторяется, извините и укажите соответствующую тему.
Я хотел узнать, какой смысл в наложении проклятия на 3-4 поколения рода(?) (и в благославлении на 1000), если биологическая составляющая далеко не всегда (если не сказать больше), имеет отношение как к
духовному состоянию потомков.
Спасибо.

Ответ понятен из работ Юнга.

о "коллективном бессознательном"
Такие исследования должны быть продолжены. но видимо время еще не настало.

[Donat]

Это не проклятия а болезнь. Предрасположенность к какому то греху. За которую мы не несем ответственности.

Мне показалось, что понятие греха (и кара) довольно однозначны. Вы могли бы показать это на Писании?
Я не знаю, насколько актуально на сегодняшний день, но в Исходе 20 есть:

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

(отмечу, что вид наказания в данном случае не указывается)

А смысл один: Если Тебе не жалко себя, подумай о детях и о их детях и т.д.

Я не понял, что с ними может произойти плохого, если они ни в чем не виноваты, кроме как того, что являются потомками.

Первородный и родовой грех не вменяется нам за грех. А ЛИЧНЫЙ да.

Если нет греха, нет и наказания?

;-) по-моему, на земле уже давно не осталось тех, кого первородный грех тогда может заинтересовать, почему же копья до сих пор ломают? (в этом вопросе я действительно сильно запутался)

[Donat]

Тогда при чем тут биологическая составляющая???
....
Проклятие налагается на личность. Биологическая составляющая вторична, и просто реализует, ну или воплощает в этом мире это проклятие.

А их и не надо связывать...
Тело не источник проклятия, и не предмет проклятия - оно лишь исполняющий механизм...

Тогда Вы, вероятно, можете назвать предмет проклятия? Мне не совсем понятно понятие "личности" в Вашем контексте.

Постараюсь обрисовать свою проблему....
Я очень смутно понимаю связь между телом, душой и Духом, потому что разные авторы отводят телу прямо противоположные значения.
В одном месте это - "храм", в вашем значении - что-то второстепенное.

К Коринф. 6
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Единства как-то не получается.

[tsalexey544]

Если нет греха, нет и наказания?

Есть 3 вида греха:

1, Первородный грех.
2, Родовой грех.
3, Личный грех.

Первородный и родовой грех, ХОТЬ И НАЗЫВАЮТся грехом, НО они не вменяется нам в грех. А ЛИЧНЫЙ да.

Все грехи наносят раны на нашу душу. Смертные грехи наносят такие глубокие и сильные раны что могут передаваться до 4 поколения.

Уже доказано что душевная жизнь человека влияет на его ТЕЛО. Даже есть целая наука которая это все изучает (Психоматика)

[Кадош]

Тогда Вы, вероятно, можете назвать предмет проклятия? Мне не совсем понятно понятие "личности" в Вашем контексте.

Душа!
Или я дал вам повод сомневаться?

Постараюсь обрисовать свою проблему....
Я очень смутно понимаю связь между телом, душой и Духом, потому что разные авторы отводят телу прямо противоположные значения.
В одном месте это - "храм", в вашем значении - что-то второстепенное.

А в чем противоречие-то???
Бог есть Дух, и о Нем сказано, что Он не в рукотворных храмах живет. Кроме того, приведенное вами место из послания апостола Коринфянам адресовано верующим, т.е. тем, у кого дествительно Тело - Храм живущего в нем Духа. А отнюдь не ко всем. Храм, замечу я вам может и пустовать, во всяком случае однажды, по отношению к храму Иисус именно так и сказал: "Сё, оставляется вам, дом ваш пуст!"
Какое-же вам нужно единство, если разговор о проклятии, за то, что человек ИМЕННО что, противиться восстановлению этого самого единства духа, души и тела?

[Donat]

Есть 3 вида греха:

1, Первородный грех.
2, Родовой грех.
3, Личный грех.

Первородный и родовой грех, ХОТЬ И НАЗЫВАЮТся грехом, НО они не вменяется нам в грех. А ЛИЧНЫЙ да.

Все грехи наносят раны на нашу душу. Смертные грехи наносят такие глубокие и сильные раны что могут передаваться до 4 поколения.

Извините, но в Вашем ответе для меня есть сильное противоречие. Если существует только личный грех, то причем тут "до 4 поколения", вы же сами выше говорите, что родовые не вменяются нам в грех.
Как же еще тогда можно назвать "родовое повреждение души"? При том. что это повреждение должно нанести повреждение и телу... Какая тогда разница, вменяется-не вменяется, если человек испытывает на себе вполне реальные последствия?

[Donat]

Душа!
Или я дал вам повод сомневаться?

Я понял, спасибо.

А в чем противоречие-то???
Какое-же вам нужно единство, если разговор о проклятии, за то, что человек ИМЕННО что, противиться восстановлению этого самого единства духа, души и тела?

Боюсь, все сразу в голове не станет на свои места, поэтому пока опущу вопрос единства, я пока не подготовлен его рассмотреть. Пока он образовался из основного, но его не "потяну".

Пока буду ждать ответа от tsalexey544 - с наследованием личных грехов пока не все ясно (я, кажется, запутался в определениях?)

[tsalexey544]

Извините, но в Вашем ответе для меня есть сильное противоречие. Если существует только личный грех, то причем тут "до 4 поколения", вы же сами выше говорите, что родовые не вменяются нам в грех.
Как же еще тогда можно назвать "родовое повреждение души"? При том. что это повреждение должно нанести повреждение и телу

Если скажем кто-то родился горбатым и слепым он же не виноват? конечно лучше быть здоровым.... НО вина не на нем.

Какая тогда разница, вменяется-не вменяется, если человек испытывает на себе вполне реальные последствия?

С этим можно соглашаться или нет всеравно это так и так будет. ДОКАЗАНО наукой.

И еще если грех не вменяется то ОН НЕ наносит раны души...

[Donat]

Если скажем кто-то родился горбатым и слепым он же не виноват? конечно лучше быть здоровым.... НО вина не на нем.

Хорошо, а кто тогда виноват? Тот человек, которого, вероятно, уже нет в живых? (Тогда отсюда, появляется целый круг проблем оценки следствий поступков человека).

Тема свободы выбора для христианства достаточна фундаментальна, но этот случай в нее не попадает? Человек не может выбрать рождение физически полноценное?

Впрочем, это все не относится напрямую к моему вопросу
Я Вас настойчиво просил показать, какой смысл в наказании потомков, если речь идет о ЛИЧНОМ грехе.
Если на них нет греха, то, собственно, за что человек наказывается? (Или Вы рождение с врожденным уродством можете назвать благословением?)

С этим можно соглашаться или нет всеравно это так и так будет. ДОКАЗАНО наукой.

Если Вы о психосоматике (Психоматики быстро в словарях я не нашел), то, несмотря на словообразование, души там еще не нашли. Я не понимаю, почему Вы считаете, что можно приравнять "душу" в контексте психиатрии и религии.
Вот что интересно - есть же направление у последователей Фрейда, которое исследует воздействие эффекта предков на поколения. Т.е. каким образом передавались, например, страхи от давно прошедших войн... Чем не родовое "проклятие"...

И еще если грех не вменяется то ОН НЕ наносит раны души...

Опять же, я не понимаю, как совместить эту фразу с Вашей более ранней: "Все грехи наносят раны на нашу душу. Смертные грехи наносят такие глубокие и сильные раны что могут передаваться до 4 поколения."

p/s/ Извините за настойчивость, уже чувствую я себя глупо. Я Вас как-то не так понимаю?