А кому все это нужно?

[друг Иисуса]

Доброго времени суток всем...

Уважаемые верующие и не-очень, грамотные и наоборот, тонко чувствующие!

Не кажется ли вам, что уже слишком много заумных рассуждений накопилось вокруг всего-навсего одной простой и незатейливой (в определенном понимании) жизни отдельно взятого человека? П.М.С.М., самая суть - нет, не учения - бытия Иисуса уже много раз похоронена под словесной шелухой, чепухой и, извините, словесным поносом.

Если бы вы столкнулись нос к носу с Иисусом (как собирательным образом просветленного) - опознали ли бы вы, почувствовали ли бы, что имеете дело с чем-то, ради чего СТОИТ немедленно оставить все остальное в этой жизни - как те рыбаки из Библии? В том числе и весь этот сонм ничего не значащих вопросов о трактовании Библии: не ваша это была жизнь, и не вам о ней судить; ПОНЯТЬ Иисуса можно было, лишь общаясь с ним вживую, напрямую получая от него то, чего не описать словами.

Вы хотите БЫТЬ его последователями, или СТАТЬ подобными ему? Если первое, то тогда вас могут ввести в заблуждение его слова (Евангелие от Фомы):

Иисус сказал:
Если вы поститесь,
вы зародите в себе грех,
и, если вы молитесь,
вы будете осуждены,
и, если вы подаете милостыню,
вы причините зло вашему духу...

Кто-нибудь из вас имеет ли опыт экзистенциального осмысления жизни?

P.S.: Никого не хотел обидеть, просто намеренно заостряю тему.

[Хеймдалль]

Вряд ли благотворительность вредит "духу". Просто оказание помощи малоимущим.

[Темный океан]

Иисус сказал:
Если вы поститесь,
вы зародите в себе грех,
и, если вы молитесь,
вы будете осуждены,
и, если вы подаете милостыню,
вы причините зло вашему духу...

Не знаю от куда вы эти слова взяли, может ссылку дадите?

[друг Иисуса]

http://thirdmill.org/files/russian/upload/64599~3_21_01_3-28-33_PM~()____(Gospel_of_T

Не знаю от куда вы эти слова взяли, может ссылку дадите?

Ну конечно, их есть у меня. Например, эти:

Вопросы и Ответы. Отвечают Василий Юнак и Алексей Комлев<br> - Твоя Библия

Евангелие от Фомы

http://thirdmill.org/files/russian/upload/64599~3_21_01_3-28-33_PM~()____(Gospel_of_Thomas).htm

Все это можно легко найти и через google. Но суть не в этом. Суть в том, что, по моему мнению, для подавляющего большинства быть христианином сегодня - стало таким же обыденным делом, как быть членом клуба филателистов. И есть, чем заняться, и похвастаться можно при случае своими знаниями.

[vovaov]

ПОНЯТЬ Иисуса можно было, лишь общаясь с ним вживую, напрямую получая от него то, чего не описать словами.

друг Иисуса, а почему ты себя называеш другом его, он сам тебе сказал что ты друг его или ты как бы выдаеш желаемое за действительное ?

[друг Иисуса]

друг Иисуса, а почему ты себя называеш другом его, он сам тебе сказал что ты друг его или ты как бы выдаеш желаемое за действительное ?

Для меня в данном случае желаемое равно действительному. Почему бы мне не быть его другом в моем мироощущении? Это что, какая-то особенная привилегия?

Да и неважно это. Мой вопрос был: есть ли у вас экзистенциальный опыт? То есть такой, который идет от понимания жизни напрямую, через пережитые события?

[vovaov]

очему бы мне не быть его другом в моем мироощущении?

есть ли у вас экзистенциальный опыт? То есть такой, который идет от понимания жизни напрямую, через пережитые события?

а у тебя ?
какие такие пережитые события сформировали твое мирощущение как ДРУГ ИИСУСА ?

[друг Иисуса]

а у тебя ?
какие такие пережитые события сформировали твое мирощущение как ДРУГ ИИСУСА ?

У каждого человека среднего возраста, думаю, найдется пара-тройка таких. Подробно описывать их нет смысла, поскольку другим они покажутся не такими знаковыми.

А каково ваше личное отношение к Иисусу?

[vovaov]

Подробно описывать их нет смысла, поскольку другим они покажутся не такими знаковыми.

А каково ваше личное отношение к Иисусу?

хитрый какой ты, сам не делишся, а тебе дай.

чтоб иметь отношение к человеку надо понять его, а как же мы поймем Иисуса, если вживую мы с ним не общаемся, ты же сам дал сказал:

ПОНЯТЬ Иисуса можно было, лишь общаясь с ним вживую, напрямую получая от него то, чего не описать словами.

[друг Иисуса]

хитрый какой ты, сам не делишся, а тебе дай.

чтоб иметь отношение к человеку надо понять его, а как же мы поймем Иисуса, если вживую мы с ним не общаемся, ты же сам дал сказал:

Со своими словами согласен полностью) Это и есть самое узкое место в царствие небесное. Потому что поезд со словом "верить" едет в совсем другое место. Опять же, очень хочется спасти свою единственную и неповторимую душу - чего только не сделаешь для этого.

Это как если бы слепому попытались объяснить, что такое свет. Знание о нем получить можно, а вот понять это явление может только зрячий. Однако слепой зрячего не признает за такового - потому что проверить нельзя. Так где же выход?

А у тебя есть, чем обменяться? Какой курс установим?

Ну а если серьезно: я просто сражен обилием цитат из Библии и комментарием к ним на этом сайте. Однако здравый смысл мне подсказывает - чего-то тут не хватает.

[vovaov]

Со своими словами согласен полностью) Это и есть самое узкое место в царствие небесное. Потому что поезд со словом "верить" едет в совсем другое место. Опять же, очень хочется спасти свою единственную и неповторимую душу - чего только не сделаешь для этого.

Это как если бы слепому попытались объяснить, что такое свет. Знание о нем получить можно, а вот понять это явление может только зрячий. Однако слепой зрячего не признает за такового - потому что проверить нельзя. Так где же выход?

наерно пересесть в другой поезд, я правильно понял ?
подовляющее то большинство, думают что туда ведет именно поезд "верить"

А у тебя есть, чем обменяться? Какой курс установим?

мне думается дело не в курсе, как говорится мы за ценой не постоим, но вот что первей деньги или стулья, т.е. кто начнет первый давать

Ну а если серьезно: я просто сражен обилием цитат из Библии и комментарием к ним на этом сайте. Однако здравый смысл мне подсказывает - чего-то тут не хватает.

наверно Иисуса, ну в крайнем случае его друзей

[Кадош]

Подробно описывать их нет смысла, поскольку другим они покажутся не такими знаковыми.

Так чего-ж вы пытаетесь у нас их выведать???
Вы уж определитесь, с тем чего хотите узнать, а потом сформулируйте.

[друг Иисуса]

В институте, где я учился, мне повезло на преподавателей. Очень интересные и неординарные были люди - из школы методологистов, своим авторитетом они признавали Щедровицкого - практического философа, если можно так выразиться. Так вот, они приводили одну аналогию, которая мне запала в сознание и помогала чисто практически в дальнейшем. "В осуществлении проекта любой сложности надо представить свои действия как действия путеукладчика. Как он работает? Во-первых, он уже стоит на рельсах - не на грунте. И продвижение вперед для него - это последовательное укладывание рельсов перед собой, один за другим. Он не может продвинуться вперед, пока не уложит под собой основу. Так же и проект: сделал определенную работу, затем провел рефлексию, чтобы понять, куда двигаться дальше."

Ну а самый основной принцип, который до нас пытались довести: научиться чему-либо можно, только пытаясь делать это (в особых условиях и с подходящими для этого людьми). Это соображение довольно неожиданно (уже теперь) переплелось с принципами, которые применял Гурджиев (школьная работа, сверхусилия и т.п.).

И, на мой взгляд, не так уж и далеки эти соображения от того, о чем говорил Иисус. Уж если просветленный решил заговорить, то наверняка не о том, ЧТО, а о том, КАК.

В таком случае, остается единственное неизвестное: С КЕМ?

[друг Иисуса]

Кстати, вот ссылка на некоторые соображения этих методологов:

www.taom.ru/main/books/oup.pdf

[vovaov]

Уж если просветленный решил заговорить, то наверняка не о том, ЧТО, а о том, КАК.

В таком случае, остается единственное неизвестное: С КЕМ?

с тем кто знает и ЧТО и КАК, но как он узнает что его ЧТО И КАК такое же как и тебя, если ты не говориш свои ЧТО и КАК ?

слушай а может тебе вовсе и не нужен тот с КЕМ, вот на хрена тебе тот с КЕМ ?