Вопрос, на который нет ответа

[Louisv]

Представляется это так: "Мы правы, потому что мы верим в это. Верим потому что Библия истинна. Библия истинна т.к. написана Богом, а Бог не может лгать по определению."

Нужно добавить: "Только мы верим в это по-разному, а тех, кто не верит в это так как мы, мы, обычно, сжигаем на кострах, или, в крайнем случае, распинаем на кресте"... Ибо не можем иначе по определению...

[Malakay]

"Будет Вам по вере Вашей" - обычно христиане считают, что и другим будет по их, христианской, вере

"Христианство - истина" - при наличии веры вы легко сможете меня в этом убедить. пока не вышло

"Это, конечно, не доказательство, но один из аргументов" - мухи - это аргумент?

[BowieKnife]

По поводу глав из книжки А. Меня. Вот с радостью бы после всего этого великолепия пошел бы в христиане...

Но вот как быть с уничтожением целых народов, живших в Палестине до прихода товарищей Халева и Навина?
С Холокостом в Равве Аммонитской (впрочем, там неизвестно - устроил ли Давид лагерь уничтожения или трудовой лагерь, зависит от перевода Библии) ?
С вечными муками для кого-то в аду?
С жертвоприношением животных?
С "Я ожесточу сердце такого-то царя, чтобы предать его в руку твою чтобы явилась слава моя" (типа я вами играю в компьютерную игру, так что ли следует понимать)?
Согрешил Давид, а умер в наказание его невинный сын-младенец?
Наказание детей до третьего и четвертого рода за грехи родителей...
Вот вы говорите "Возлюбили больше тьму, и потому отвернулись от истины"... Да потому что не может это быть истиной. Истина - она хорошая.
Например, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Как тут оспоришь. А вы говорите: "Вечные адские муки"... Боже упаси принять такую истину, уж лучше в ад - так честнее.

[Кадош]

По поводу глав из книжки А. Меня. Вот с радостью бы после всего этого великолепия пошел бы в христиане...

А-а-а-а-а... Вот что вам понравилось. а я то думаю...

Но вот как быть с уничтожением целых народов, живших в Палестине до прихода товарищей Халева и Навина?

Вы-бы их тоже захотели уничтожить, если-б со своей сегодняшней этикой попали в то время к ним...

С Холокостом в Равве Аммонитской (впрочем, там неизвестно - устроил ли Давид лагерь уничтожения или трудовой лагерь, зависит от перевода Библии) ?

Да не было уничтожения, была труд-колония, отрабатывавших долг за разрушения содеянные во время их захватнического безумного наступления.

С вечными муками для кого-то в аду?

Странно, что вы жалелеете некий образ, а не реальных пиплов. Но я полагаю, что даже вы знаете двоих-троих, кто заслуживал-бы подобного...

С жертвоприношением животных?

А поедание оных чем лучше? Учитывая, что при жертвоприношении хоть способ забоя был самым безболезненным, в отличие от того, как сегодня на бойнях издеваются над ними.

С "Я ожесточу сердце такого-то царя, чтобы предать его в руку твою чтобы явилась слава моя" (типа я вами играю в компьютерную игру, так что ли следует понимать)?

А не фиг было тому фараону заниматься геноцидом Божьего народа...

Согрешил Давид, а умер в наказание его невинный сын-младенец?

О-о-о-о-о... Тайна сия велика. Я мог-бы щас понапридумывать вам всяких всякостей, про переселение душ и пр, но не стану грузить.

Наказание детей до третьего и четвертого рода за грехи родителей...

А что поделать. Каждый родитель должен понимать свою ответственность перед будующим... Если-б все понимали, то бед на земле было-б куды поменьше.

Вот вы говорите "Возлюбили больше тьму, и потому отвернулись от истины"... Да потому что не может это быть истиной. Истина - она хорошая.

А что такое "хорошая". Вы ведь вкладываете в это слово некий свой субъективный оттенок, а я - свой. А объективность-то где? У вора - своя правда, а у банкира - своя. Как их сопрячь? Видимо только неким объективным мерилом. Я этим мерилом считаю - нормативную базу Библии, квинтессенцией которого полагаю - десятисловие. Я верю, что это абсолютная истина, что это абсолютное мерило всякой праведности.

Например, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Как тут оспоришь. А вы говорите: "Вечные адские муки"... Боже упаси принять такую истину, уж лучше в ад - так честнее.

А по-вашему, лучше предоставить человеку, ненавидящему своего соседа, возможность вечно досаждать ему? Или все-же, стоит каким-то образом обучить этого человека? Я сейчас не за вечные муки.
А насчет вечных мучений, поверьте - они отнюдь не для тех, кого мы обязательно хотим там увидеть...

[Богдан]

Странно, что вы жалелеете некий образ, а не реальных пиплов. Но я полагаю, что даже вы знаете двоих-троих, кто заслуживал-бы подобного...

А я не знаю ни одного человека, кто заслуживал бы вечных мук даже за то, что аццки грешил всю свою жизнь (где-то лет 70). Почувствуйте, как говорится, разницу: человек грешит 70 лет, за это ему вечные муки. Где же справедливость?

[BowieKnife]

Вы-бы их тоже захотели уничтожить, если-б со своей сегодняшней этикой попали в то время к ним...

Вы знаете, и сейчас есть люди которые хотят некоторые народы уничтожить как тогда - от младенцев до стариков, и у них тоже своя этика.

Странно, что вы жалелеете некий образ, а не реальных пиплов. Но я полагаю, что даже вы знаете двоих-троих, кто заслуживал-бы подобного...

Да нет, пусть каждому отсыплют его мерой. Бесконечного преступления совершить никто не может, поэтому и бесконечных мук не будет.

А не фиг было тому фараону заниматься геноцидом Божьего народа...

Пострадал, кстати, не он, а большей частью не имевший к этому отношения народ.

О-о-о-о-о... Тайна сия велика. Я мог-бы щас понапридумывать вам всяких всякостей, про переселение душ и пр, но не стану грузить.

Зачем придумывать? По Библии есть только одна жизнь, а потом - суд.

А что поделать. Каждый родитель должен понимать свою ответственность перед будующим... Если-б все понимали, то бед на земле было-б куды поменьше.

Если бы да кабы. Грешит один, страдает другой. Распинает один, а в Освенцим гонят совсем других.

Потому я и не христианин, что хочу оставаться нормальным человеком, а не пытаться придумывать гуманную логику к очевидно негуманным положениям, с которыми вынужден соглашаться потому, что так написано в Библии.

А что такое "хорошая". Вы ведь вкладываете в это слово некий свой субъективный оттенок, а я - свой. А объективность-то где? У вора - своя правда, а у банкира - своя. Как их сопрячь? Видимо только неким объективным мерилом. Я этим мерилом считаю - нормативную базу Библии, квинтессенцией которого полагаю - десятисловие. Я верю, что это абсолютная истина, что это абсолютное мерило всякой праведности.

А почему верите? Потому что написано по совести - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй. С этим я согласен, истина и есть. Только вот нормативная База Библии этим не исчерпывается, увы.

А по-вашему, лучше предоставить человеку, ненавидящему своего соседа, возможность вечно досаждать ему? Или все-же, стоит каким-то образом обучить этого человека? Я сейчас не за вечные муки.
А насчет вечных мучений, поверьте - они отнюдь не для тех, кого мы обязательно хотим там увидеть...

Не совсем понял, сорри.

[Кадош]

Вы знаете, и сейчас есть люди которые хотят некоторые народы уничтожить как тогда - от младенцев до стариков, и у них тоже своя этика.

Если этого хочет какой-то НАРОД, то я с вами соглашусь. Но это было требование Бога-Творца, который кстати и тех и других сотворил. Так что Его мнению можно доверять, как абсолютной истине.

Да нет, пусть каждому отсыплют его мерой. Бесконечного преступления совершить никто не может, поэтому и бесконечных мук не будет.

Хотелось-бы мне с вами согласиться. Но не все так просто.

Пострадал, кстати, не он, а большей частью не имевший к этому отношения народ.

НЕ ИМЕВШИЙ ОТНОШЕНИЯ???? Вы и впрадву полагаете, что тот человек в СССР,
который на суде над поэтом заявлял: - "Пастернака не читал, но осуждаю!"
не виновен?

Зачем придумывать? По Библии есть только одна жизнь, а потом - суд.

Правда? Уж не на Евр9:27 вы намекаете? Поверьте, я его тоже читал, но оно спорно весьма... Кстати, на одно это место лично мне известно восемь других, которые говорят совсем иное... Но не в этом дело.
Есть гиль-гуль или нет. Разговор за то, что Он, если что-то делает, то делает к пользе. И в данном случае к пользе и младенца, и к пользе и к пользе Давида, и к пользе Вирсавии. Младенец-то был-бы объявлен незаконорожденным, скорей всего. Какая-бы у него была жизнь? А так родился Соломон, и стал следующим царем, правда в нем проявился грех отца, но это уже совсем другая история...

Если бы да кабы. Грешит один, страдает другой. Распинает один, а в Освенцим гонят совсем других.

А вы уверены, что таки других гнали? Не, я не настаиваю...

Потому я и не христианин, что хочу оставаться нормальным человеком, а не пытаться придумывать гуманную логику к очевидно негуманным положениям, с которыми вынужден соглашаться потому, что так написано в Библии.

Это ваше право, как вы воспользуетесь своей свободой выбора, которую вам от рождения дарована Господом!

А почему верите? Потому что написано по совести - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй. С этим я согласен, истина и есть. Только вот нормативная База Библии этим не исчерпывается, увы.

Почему я верю? Серьезный, вопрос. Правда к вам он никакого отношения не имеет. Не потому, что я хочу вас оскорбить, нет, просто для вас сейчас важней другой вопрос - почему ВЫ не верите?

Не совсем понял, сорри.

Долго объяснять... Если коротко, то согласны-ли вы, с тем, что несовершенное может выродиться как во зло(совершенное), так и в добро(совершенное). И стоит прежде понять во что оно вырождается, прежде нежели дать ему возможность жить вечно, портя окружающим жизнь?

[Кадош]

А я не знаю ни одного человека, кто заслуживал бы вечных мук даже за то, что аццки грешил всю свою жизнь (где-то лет 70). Почувствуйте, как говорится, разницу: человек грешит 70 лет, за это ему вечные муки. Где же справедливость?

Тут можно много сказать, насчет того что Ад и Геена огненная - это разные вещи, причем ад - вовсе не вечное наказание, а скорей - исправительная колония, хотя геена и вечное.
Но всё равно в конце-концов останется ваш вопрос.
А ответ на него будет простым, сформулирую его в форме встречного вопроса:
Почувствуйте разницу - Деревянный дом горел, всего 10 часов, а вот жить в нем уже никто и никогда(т.е. вечно) не будет...

[Богдан]

Почувствуйте разницу - Деревянный дом горел, всего 10 часов, а вот жить в нем уже никто и никогда(т.е. вечно) не будет...

Не улавливаю Вашей аналогии? Вы сравниваете обугленную головешку, оставшуюся после пожара, о которой через год все забудут, а через два она исчезнет с лица земли с душой человека мертвой или живой, не знаю как Вы понимаете, вечно мучимой в геене огненной? Или аналогия в другом?

[Kot]

BowieKnife

Человек верит в то, во что ему нравится верить.

Христианин признает себя грешным и прахом земным - это можно назвать "нравится"? Только не надо называть христиан мазохистами и т.п. Достаточно вспомнить умнейших людей человечества, чтобы понять, что к тупому душевному самоистязанию это не имеет никакого отношения.

Тогда почему вы требуете для спасения души безусловной веры,
без доказательств, без аргументов: этим занимаются кроме вас еще
тысячи разного рода вероисповеданий, почему надо выбрать
именно вас?

Безусловной веры от Вас христианство не требует, спасения души кстати - тоже. Христианство требует любви к Богу, но требует это не с позиции "а ну сейчас же полюби Бога!", а с той позиции, что не любящий Бога никогда не познает истину. Вот и всё. Истиной же является Иисус Христос. Если "врубитесь" в это - милости просим в крещальную купель.
А если нет у Вас любви к Богу, т.е. к Отцу Небесному, тогда, как сделали это многие после проповеди Христа о Крови и Теле, отойдите в сторону или идите к другим верованиям, где любовь к Отцу Небесному не требуется. Христианство никого не неволит.. это основной принцип.

P.S. Может, у вас действительно есть реальные аргументы?

Конечно есть.

[Артур Христов]

А что в христианстве может нравиться?

Для меня вокресение это реальность, поэтому. нравится не нравится а к этому событию нужно готовится, для того чтобы, как говорится и одетым не оказаться нагим

[Malakay]

"Христианство никого не неволит.. это основной принцип" - плакатик на двери хр.ада

[Superstar]

Вся беда любой религиозной системы заключается в том, что она пытается доказать свою истинность терминами и понятиями, исходящими из самой же системы. Что бы доказать истинность или ложность какой либо системы, нужно привлекать какие-то факты, не принадлежащие системе. По крайней мере так делается в математике.

[Kot]

"Христианство никого не неволит.. это основной принцип" - плакатик на двери хр.ада

Ад - не христианское изобретение, если Вы не знаете. Учение об аде было еще известно до Р.Х.

[грешник]

Граждане христиане!

Я конечно не надеюсь, что получу у вас ответ на этот вопрос.
Вы вечно не можете на него ответить, подменяя аргументы
цитатами и ссылками на Библию. Но все-таки, почему
христианство - истина?

Истино..не истино...это одному только Богу ведомо...А вот что привлекает-так это жизнь после смерти ..както легче ,более спокойнее на душе когда думаешь ,что после физической смерти тела сознание гдето сохранится