Божественная справедливость.

[Superstar]

Вот, что больше всего не дает покою моему разуму. Что такое справедливость? Каждый может дать определение справедливости - это эквивалентная награда за добрый поступок или эквивалентное наказание за злой поступок. Справедливость - это весы, которые стремятся быть в равновесии.
Я полагаю, что Бог справедлив. Он каждому воздает по заслугам. Только вот какая незадача. Справедливость Бога не согласуется с доктриной вечных мук в Аду или вечного блаженства в Раю.
Даже если человек, такой как террорист Бараев, который всю жизнь резал головы своим врагам, попадает в черный ад, то бесконечное наказание в Аду для него будет несправедливым. Несправедливо бесконечно наказывать за конечный грех. Что человек убивал 40 лет, что 1000 лет, что 1 000 000 - для бесконечности это одно и тоже - ТЬФУ и растереть.

Так что придется выбрать:
1. Либо Бог несправедлив.
2. Либо Ад конечен, а значит есть что-то есть после Ада.

А если несправедливо бесконечно наказывать за конечный грех, то и несправедливо бесконечно награждать за конечную добродетель . Следовательно рай тоже должен быть конечен.

[umka]

Каждый дудит мучатся за своё количество беззаконий.
А дальше?
А дальше небытие.
А где прощение?
А на прощение нужна покаяние,а его небыло.

А нащёт праведников, если расуждать вашей желогикой.

то и несправедливо бесконечно награждать за конечную добродетель . Следовательно рай тоже должен быть конечен.

О ни то живут и творят дальше добрые дела.Потому (по вашему) всё законо, а значит и справедливо.

[~Chess~]

Superstar

К вопросу о справедливости. Для сыновей правильнее быть вместе со своим отцом, а для отвергших свое родство с ним - вне семьи.

[plug]

Вот, что больше всего не дает покою моему разуму. Что такое справедливость? Каждый может дать определение справедливости - это эквивалентная награда за добрый поступок или эквивалентное наказание за злой поступок.

Ну так вот именно, что не равное, а эквивалентное, другими словами равно-ценное. И правильнее даже не равноценное, а просто со-размерное.
Если бы в уголовном кодексе наказания подбирались именно эквивалентные, то за убийство следовала бы смертная казнь, а за воровство - отбирание имущества. На самом деле и то и другое чаще всего наказывается "ограничением свободы", только продолжительность разная. Так что правильнее говорить о со-размерности - "соотвествии размеров" преступления и наказания.
Но почему вы считатете, что сами можете правильно определить это самое соответствие размеров?

Даже если человек, такой как террорист Бараев, который всю жизнь резал головы своим врагам, попадает в черный ад, то бесконечное наказание в Аду для него будет несправедливым. Несправедливо бесконечно наказывать за конечный грех.

А почему собственно?
Из чего вы это заключили? Может быть по Божескому Закону именно такое наказание лучше всего и соответствует?

Так что придется выбрать:
1. Либо Бог несправедлив.

А как определить его несправедливость? По каким меркам?
Он же сам эти мерки устанавливает. Если Ваши представления о справедливости не совпадает с Его, то ... ну это Ваша проблема.

2. Либо Ад конечен, а значит есть что-то есть после Ада.

Да конечен он, конечен, не беспокойтесь.
Помучают только до окончательного Суда. А потом просто сожгут в "озере огненном". Это будет "смерть вторая" и окончательная. После которой уже ни тела, и ни души не останется.

А если несправедливо бесконечно наказывать за конечный грех, то и несправедливо бесконечно награждать за конечную добродетель . Следовательно рай тоже должен быть конечен.

Так а рай - это не награждение. Это просто новое "место жительства".
Вот скажем взяли человека на работу из какого-нибудь Бобруйска в столицу. Потому, что он действительно работник хороший, в чем-то талантливый. Вы же не скажете, что это несправедливо его там до пенсии держать. Мол - какой бы ни был талант, а через "конечный срок" надо его выселить куда-нибудь, а то несправедливо получается. Или может быть Вы именно так и думаете?

[morph]

Господь призвал прийти к нему и научиться жить. Те кто прийдут и научаться те будут вечно жить с ним. Те ,кто не прийдет по его призыву и не научиться, будут изгнаны.

[Superstar]

Ну так вот именно, что не равное, а эквивалентное, другими словами равно-ценное. И правильнее даже не равноценное, а просто со-размерное.
Если бы в уголовном кодексе наказания подбирались именно эквивалентные, то за убийство следовала бы смертная казнь, а за воровство - отбирание имущества. На самом деле и то и другое чаще всего наказывается "ограничением свободы", только продолжительность разная. Так что правильнее говорить о со-размерности - "соотвествии размеров" преступления и наказания.

Человеческие законы не справедливы. Убийцу природа накажет именно его гибелью. Убил 30 человек - будь убит 30 раз! Вот справедливость!

Но почему вы считатете, что сами можете правильно определить это самое соответствие размеров?

Я так не считаю, а вот наши мудрые законы так считают.

А почему собственно?
Из чего вы это заключили? Может быть по Божескому Закону именно такое наказание лучше всего и соответствует?

Божественные Законы не могут быть несправедливыми. Всякое действие имеет эквивалентное противодействие.

А как определить его несправедливость? По каким меркам? Он же сам эти мерки устанавливает. Если Ваши представления о справедливости не совпадает с Его, то ... ну это Ваша проблема.

Мои представления о справедливости совпадают с Божественными, т.к. все в мире энергия и она не может создаться или исчезнуть, а может быть только эквивалентна скомпенсированна другой энергией. Так же и грехи наши - тоже энергия и подчиняются законам сохранения.

Да конечен он, конечен, не беспокойтесь.

К сожалению это отказываются понимать христиане. А мне нужно ни много ни мало, что бы рухнули христианские представления о единственности человеческой жизни, бесконечности Рая и Ада.

Помучают только до окончательного Суда. А потом просто сожгут в "озере огненном". Это будет "смерть вторая" и окончательная. После которой уже ни тела, и ни души не останется.

Душа - энергия, а ее нельзя уничтожить. Душа создана из части Бога и к нему вернется, другого пути нет. А сжигание в "огненном озере" это всего лишь ваша выдумка. И потом, если душу грешника уничтожить, то кто ответит за его грехи?

Так а рай - это не награждение. Это просто новое "место жительства".Вот скажем взяли человека на работу из какого-нибудь Бобруйска в столицу. Потому, что он действительно работник хороший, в чем-то талантливый. Вы же не скажете, что это несправедливо его там до пенсии держать. Мол - какой бы ни был талант, а через "конечный срок" надо его выселить куда-нибудь, а то несправедливо получается. Или может быть Вы именно так и думаете?

Рай - это не спасение. Подлинного спасения достиг Христос на Кресте. Так же истинно спасенными были все основатели мировых религий, а так же многие неизвестные их ученики. "Место пребывания" этих душ существенно отличается от райского в лучшую сторону. Рай - это лишь астральные планеты с холрошими условиями жизни. Там, согласно нашим исследованиям, живут до 1500 лет, а потом души заставляют рождаться.

К сожалению в нашем мире основная масса духовно не созрела для подлинных знаний, поэтому мы имеем то, что имеем: Атеистов, Христиан, Мусульман и т.д.

[plug]

Человеческие законы не справедливы. Убийцу природа накажет именно его гибелью. Убил 30 человек - будь убит 30 раз! Вот справедливость!

Угу, а карманника должны раз так 200 обворовать, а врун должен сто раз услышать про себя неправду. А как вот завистника надо наказать по справедливости? Дать ему все, что есть у соседа, раз 300?

Я так не считаю, а вот наши мудрые законы так считают.

Ну ладно, а почему "ваши мудрые законы" считают, что они правильно определяют соразмерность?

Божественные Законы не могут быть несправедливыми.

Ну так я Вам это и говорю. Все, что делается по Божественному закону - справедливо по определению. Если по нему следует вечное наказание за "конечные преступления", значит это и есть справедливость. И совершенно не важно - считаете ли это справедливым Вы.

Мои представления о справедливости совпадают с Божественными,

Ну вот и замечательно. Значит не будете спорить с "вечным наказанием"?

Так же и грехи наши - тоже энергия и подчиняются законам сохранения.

Ну, если это энергия, которая еще и сохраняется, значит сколько не наказывай - все равно мало будет. Ведь грехи то сохраняются.

К сожалению это отказываются понимать христиане.

Да это какие-то неграмотные христиане Вам попались. Они просто еще Библию до конца не дочитали. Там же ясно сказано:

Цитата из Библии:

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

Если ад будет "повержен в озеро огненное", то где же дальше наказание отбывать? Значит муки не вечные.

Душа - энергия, а ее нельзя уничтожить.

Да запросто! Пусть даже она состоит из энергии. Но индивидуальность то ее может быть уничтожена. Ну представьте себе каплю воды, которая попадает в океан. Вода ее никуда не исчезает, но капли то уже нет - растворилась среди других.

Душа создана из части Бога и к нему вернется, другого пути нет.

Вообще-то не душа, а дух. Душа немного из другой "материи" состоит. Ну так вот, если дух вернется в Бога, то как индивидуальность перестанет существовать. Превратиться просто в материал для новых "искр Божьих".

А сжигание в "огненном озере" это всего лишь ваша выдумка.

Вы мне грубо льстите. Я, может быть, и хотел бы авторство "Откровений Иоанна Богослова" приписать себе, но похоже - Вы единственный, кто согласится этому поверить.

И потом, если душу грешника уничтожить, то кто ответит за его грехи?

Ну так я же не сказал, что сразу после первой смерти наступает вторая (Вы чем читаете то?). Вот отмучаетесь пару тысяч лет, а потом уже в "озеро огненное".

Рай - это не спасение.

Вы с кем спорите? Сами с собой? Я то нигде не говорил, что "рай - спасение". Рай - это естественное состояние для тех, кто "идет правильной дорогой", исправляя свои ошибки. Это просто место постоянного жительства "правильных душ", а не санаторий.

Рай - это лишь астральные планеты с холрошими условиями жизни. Там, согласно нашим исследованиям, живут до 1500 лет, а потом души заставляют рождаться.

Ну вот и ладушки. Значит у вас рай - таки санаторий. Откуда только уверенность, что ваши представления о рае правильные?

К сожалению в нашем мире основная масса духовно не созрела для подлинных знаний, поэтому мы имеем то, что имеем: Атеистов, Христиан, Мусульман и т.д.

Угу, и эзотериков всяких, с их "исследованиями астральных планет".

[Игорёк]

А мне нужно ни много ни мало, что бы рухнули христианские представления о единственности человеческой жизни, бесконечности Рая и Ада.

Если все-таки Ваша мечта осуществится, о разрушении христианских представлений, то что тогда? Вам станет легче от этого?

[Superstar]

Если все-таки Ваша мечта осуществится, о разрушении христианских представлений, то что тогда? Вам станет легче от этого?

Нет. Легче станет христианам.

[Superstar]

Ну так я Вам это и говорю. Все, что делается по Божественному закону - справедливо по определению. Если по нему следует вечное наказание за "конечные преступления", значит это и есть справедливость.

Вечное не есть бесконечное. Век = 100 лет.
Наказание в аду продолжается лишь несколько веков. Потом снова выгоняют рождаться. Быть может даже не в образе человека.

[Никодем]

Вечное не есть бесконечное. Век = 100 лет.
Наказание в аду продолжается лишь несколько веков. Потом снова выгоняют рождаться. Быть может даже не в образе человека.

Не знаю, может и так. Сказано "во веки веков". Знатоки-лингвисты, как в оригинале? Это значит "во сто веков", "во двести веков"; тэк-с, умножаем 100 х 100 = 10000 лет, получается...

[Superstar]

Не знаю, может и так. Сказано "во веки веков". Знатоки-лингвисты, как в оригинале? Это значит "во сто веков", "во двести веков"; тэк-с, умножаем 100 х 100 = 10000 лет, получается...

Это так. Напишите хоть 100 хоть 10000 хоть 1000000 лет, факт в том, что ад конечен, а раз он конечен, значит одно только понимание этого способно порушить здание христианства, которое кстати и так рухнет, поскольку у христианства куча конфессий. А из библии мы знаем, что
Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; И если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот.От Марка 3:24,25

[Akela Wolf]

Plug

Помучают только до окончательного Суда. А потом просто сожгут в "озере огненном". Это будет "смерть вторая" и окончательная. После которой уже ни тела, и ни души не останется.

Вообще-то, смерть вторая - хитрая штука. До сбрасывания в геену грешников туда будет сброшена смерть и ад - смерть будет уничтожена - "смерти уже не будет". То бишь, грешники умирая не умрут, а вечно мучимы будут. Каково?

[plug]

Вообще-то, смерть вторая - хитрая штука. До сбрасывания в геену грешников туда будет сброшена смерть и ад - смерть будет уничтожена - "смерти уже не будет". То бишь, грешники умирая не умрут, а вечно мучимы будут. Каково?

Ох, Akela, любите Вы эндакие сложности. А у меня воображение уже отказывает.

Я думаю, это первая смерть будет брошена в озеро. Ну и ад (бараки, вышки, "колючка") - туда же за ненадобностью.
А заключенных на комиссию - кто исправлся, а кто безнадежен. Исправившихся к остальными работникам. А безнадежных то девать уже некуда, да и не надо - расплавить как пластилин в озере. Материал пойдет на изготовление новых душ - вариант модернизированный и усовершенствованный, с учетом опыта эксплуатации нынешних.

Это ж только в Книге выглядит патетически. На самом деле - просто окончание очередного этапа строительства. Отработавшее свое - в мусор и на переработку... Это и есть - смерть вторая.
Каково?

[Superstar]

Материал пойдет на изготовление новых душ - вариант модернизированный и усовершенствованный, с учетом опыта эксплуатации нынешних.

А я бы хотел так расплавится. Не будет того, кто страдал бы за свои грехи. Наверно это большое счастье - ИСЧЕЗНУТЬ навсегда!