В чём смысл молитв?

[Akela Wolf]

Евгений

У него было время еще для покаяния.

Не, Вы прямо скажите: самобийца или не самоубийца.

И ещё о самоубийцах...
А что говорит церковь о Самсоне? Или церковь его самоубийцей не считает?

Ту, ту. Только смерть не могла Его удержать, и поэтому Он воскрес. А геена - это смерть вторая, для отвергших покаяние и возврат к Богу. Выбирается самостоятельно.

Хм. Плата за грех - смерть первая или вторая?

[свящ. Евгений Л]

Akela Wolf,

Не, Вы прямо скажите: самобийца или не самоубийца.

И ещё о самоубийцах...
А что говорит церковь о Самсоне? Или церковь его самоубийцей не считает?

Раз покаялся, значит не самоубийца (вены себе ведь не вскрывал)
Если бы Александр Матросов был верующим, его можно было бы канонизировать.

[свящ. Евгений Л]

Necrolenis,

Кхэм... Это по какой такой ЦЕРКОВНОЙ информации??)) Церкви то тогда не было как бы..) Вроде..)) Или церковь заслала в прошлое своего агента для сбора разведданных?)

5 Кроме Давида, Езекии и Иосии, все тяжко согрешили,
6 ибо оставили закон Всевышнего; цари Иудейские престали:
7 ибо предали рог свой другим и славу свою чужому народу.
8 Избранный город святыни сожжен, и улицы его опустошены, как предсказал Иеремия,
9 которого они оскорбляли, хотя он еще во чреве освящен был в пророка, чтобы искоренять, поражать и погублять, равно как строить и насаждать.
10 Иезекииль видел явление славы, которую Бог показал ему в херувимской колеснице;
11 он напоминал о врагах под образом дождя и возвещал доброе тем, которые исправляли пути свои.
12 И двенадцать пророков да процветут кости их от места своего! утешали Иакова и спасали их верною надеждою.
13 Как возвеличим Зоровавеля? И он как перстень на правой руке;
14 также Иисус, сын Иоседека: они во дни свои построили дом и восстановили святый храм Господу, предназначенный к вечной славе.
15 Велика память и Неемии, который воздвиг нам павшие стены, поставил ворота и запоры и возобновил разрушенные домы наши.
16 Не было на земле никого из сотворенных, подобного Еноху, ибо он был восхищен от земли,
17 и не родился такой муж, как Иосиф, глава братьев, опора народа, и кости его были почтены.
18 Прославились между людьми Сим и Сиф, но выше всего живущего в творении Адам.
(Сир.50:5-18)

[свящ. Евгений Л]

Necrolenis,

А не хотите ответить на главный вопрос темы? Всётаки интересно было бы именно официальную точку зрения церкви послушать...

На тему вопроса вспоминается случай из жизни Иоанна Крондштадского. На вокзале его как-то спросил журналист:
Вот, вам приходиться вести большую общественную деятельность и т.д. и т. п., а когда у вас остается время для молитвы?
Я всегда молюсь, - быстро ответил о. Иоанн, - Молитва - это дыхание души. Я даже не могу себе представить. Как это - не молиться.

Отец Иоанн был, как и многие святые, представителем исихазма - практики непрестанной в уме и сердце молитвы Иисусовой ("Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешного").
Смыслов молитвы - не один. Это и исповедание Господа Господом, и себя нуждающимся в Его поддержке, но главный - это восхождение ума и сердца пред лице Божие и предстояние перед Ним.

[YouПитер]

Кстати, странно получается. Я прочел всю эту тему и постарался посмотреть непредвзято. Поймите почему - потому что на нас так смотрит паства. Неверующие, сомневающиеся и прочие, которые могут спастись. Я нисколько не сомневаюсь в спасительной смерти Иисуса. Но для тех, кто хочет, но пока не может придти к Спасению, смерть Иисуса на кресте выглядит самоубийством. Мне несколько раз писали в мейл. Ведь если кто-то сознательно идёт на гибель - разве он не самоубийца? Есть множество примеров, когда верующие люди кидались с многоэтажек и мгновенно умирали, хотя перед этим молились, чтобы забрать на себя грехи и воскреснуть. Иисус Наш забрал грехи наши, но почему тогда мы молимся о грешности нашей. Мы ведь должны теперь быть негреховными, если Он их забрал. Простите, уже ночь, устал очень. Если что-то не так - извиняюсь. Я пошёл спать.

[Akela Wolf]

Евгений

Раз покаялся, значит не самоубийца (вены себе ведь не вскрывал)

Ну у Вас и логика. Каялся ли Самсон, что убил своей смертью три тыщи человек? Да вы что. Он за это герой веры. С верою он убил и себя, и три тыщи человек.

Ну а что за логика про вены? Это просто шедевр. ))))))
Ну, представим Самсона в стане врага. Допустим, в его крови смертельный вирус. Вот и он и вскрыл себе вены, дабы распространить заразу сию. Всю до капельки выжал, дабы никто из врагов не выжил. И с последней каплей крови не осталось жизни для покаяния... И что значит каяться в этом случае? Не быть ему после этого героем веры.

И всё же. Меня весьма заинтересовало:

Рим 6:23 Ибо возмездие за грехсмерть, а дар Божийжизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Здесь смерть - смерть первая или вторая?

[свящ. Евгений Л]

Akela Wolf,

Ну у Вас и логика. Каялся ли Самсон...Да вы что. Он за это герой веры. С верою он убил и себя, и три тыщи человек.

Насчет самоубийства Вы спрашивали сеачала о Адаме. О Адаме я и сказал (что он не самоубийца - не сам себя порешил). А о Сампсоне сказал насчет Матросова.

[Necrolenis]

Смыслов молитвы - не один. Это и исповедание Господа Господом, и себя нуждающимся в Его поддержке, но главный - это восхождение ума и сердца пред лице Божие и предстояние перед Ним.

Это я понимаю прекрасно.. но как я уже говорил, гораздо чаще приходится наблюдать молитвы "за упокой" (что, если не попросить то Бог умершего не простит?), "за здравие" (пока не станешь умолять Бог не поможет?) и другие ПРОСИТЕЛЬНОГО характера.
Какой смысл ПРОСИТЬ ВСЕЗНАЮЩЕГО Бога исполнить свою(!!) просьбу?

Иисус Наш забрал грехи наши, но почему тогда мы молимся о грешности нашей. Мы ведь должны теперь быть негреховными, если Он их забрал.

Вот и мы это пытаемся тут выяснить, однако те кто может ответить почему то активно пытаются уйти от ответа..)
Единственное объяеснение сему вижу в том, что в православии понимание религии не приветствуется..

[Akela Wolf]

Евгений

Насчет самоубийства Вы спрашивали сеачала о Адаме. О Адаме я и сказал (что он не самоубийца - не сам себя порешил).

А дитя, неразумное и не смышлённое в электротехнике, но любознательное вплоть до розеток, 2-3 лет от роду - стало быть самоубийца?

[Марина.]

имхо

Если Бог ВСЁ знает, то зачем его просить о чём то? Чтобы Его самолюбие потешить? Ему приятно когда Ему внимание уделяют?

Есть Бог-всё знает,можно запросто просить по-человечески,Добрый и Сам помогает даже без просьб.Помогает далеко не во всём:здесь не Его мир.
Есть самозванец-хочет,чтоб прогнулись-тогда он подумает,не выгодно ли ему помочь,без выгоды для себя не помогает,сильно ограничен в возможностях,заинтересован в пиаре.Знает и слышит далеко не всё.

[Akela Wolf]

Марина

Добрый и Сам помогает даже без просьб.

Вот такого бы на царство.

Помогает далеко не во всём:здесь не Его мир

А что Он здесь делает?

[Necrolenis]

ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ Его просить если он помагает НЕВЗИРАЯ на просьбы???))
Какой в этом смысл??))

[Марина.]

[quote=Akela Wolf;836542]Марина



Вот такого бы на царство.

Он-Отец,а не царь.



А что Он здесь делает? [/

Здесь есть Его дети.
У Вас есть дети,Акела?

[Марина.]

ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ Его просить если он помагает НЕВЗИРАЯ на просьбы???))
Какой в этом смысл??))

Так не запрещено просить же.И нет такого:попросил-всё,лишился помощи.

[Akela Wolf]

Марина

Он-Отец,а не царь.

Отец - это хорошо. А кто царь?

Здесь есть Его дети.

И Он кому-то позволяет над ними царствовать?

У Вас есть дети,Акела?

У меня есть племянница. Скоро ей будет годик. Это по поводу отцов? Так отец её драпанул скоренько. Пацан.