Вот где настоящая смерть.

[IlyaG]

Почему Вы думаете,что духи?
С таким исходным определением я ничего не могу объяснить,потому что именно этот вариант я отбросила после долгих размышлений,исходя из своего начального определения.
У меня теперь к Вам просьба:вспомните источник Вашего определения(бесы-нематериальны,духи).

Ну как же. Вспомните историю про изгнание бесов.
Вышли из бесноватого, вошли в свиней. В результате изменилось поведение бесноватого и свиней. Факт перехода был подтвержлден изменением поведения а не какими-то материальными проявлениями.

[Марина.]

Из бесноватого изгнал,но досталось свиньям,ни с того,ни с сего.
Есть другое место в евангелиях:

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
(Матф.12:25-27)

А если Бог сатане поблажку,на беду невиновным свиньям,даёт,то это как?Разделилось царство Бога?

[IlyaG]

Из бесноватого изгнал,но досталось свиньям,ни с того,ни с сего. ...И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.(Матф.12:25-27) А если Бог сатане поблажку,на беду невиновным свиньям,даёт,то это как?Разделилось царство Бога?

Почему разделилось. Еще не настал час суда. Будет суд, будет и осужденные.
Пока не настал час послать бесов в геену.

[Марина.]

Почему разделилось. Еще не настал час суда. Будет суд, будет и осужденные.
Пока не настал час послать бесов в геену.

Зато настал час послать несчастных свиней в море...

[IlyaG]

Зато настал час послать несчастных свиней в море...

Свиньи просто оказались не в том месте и не в то время. Лучше уж в море, чем в геену.

[Марина.]

Свиньи просто оказались не в том месте и не в то время. Лучше уж в море, чем в геену.

"из двух зол выбирать меньшее"
По-Вашему,Бог выбирает из двух зол -одно?
В чём виноваты свиньи?
Разве свиньям светит геенна?

[IlyaG]

"из двух зол выбирать меньшее"
По-Вашему,Бог выбирает из двух зол -одно?

Да выбирает.
Еще не начался суд и бесы еще не осуждены.
Поэтому лучше послать их в свиней, чем оставить в человеке.

[Марина.]

Еще не начался суд и бесы еще не осуждены.
Поэтому лучше послать их в свиней, чем оставить в человеке.

Свиньи-то чем заслужили это-с бесами,да в море?

Да выбирает.

Бог НИКОГДА не выбирает зло.Из двух зол Бог не выбирает ни одного.

[IlyaG]

Свиньи-то чем заслужили это-с бесами,да в море?
Бог НИКОГДА не выбирает зло.Из двух зол Бог не выбирает ни одного.

Свиньи, ничем не заслужили. Не при делах, как говорится.
Объясните мне тогда, почему бесы до сих пор не осуждены?

[Марина.]

Свиньи, ничем не заслужили. Не при делах, как говорится.
Объясните мне тогда, почему бесы до сих пор не осуждены?

Какие именно бесы?

[IlyaG]

Какие именно бесы?

Которые вышли из бесноватого и вошли в свиней.
Мы вроде с этого начали.

[Марина.]

Которые вышли из бесноватого и вошли в свиней.
Мы вроде с этого начали.

Начали с того,что Вы почему-то не согласились с тем,что бесы могут быть определены как падшие ангелы.
И противопоставили ангелам-духов.Значит,сами ангелов нематериальными духами не считаете,так?


Насчёт осуждения.Гардаринская история мне,как минимум непонятна,так как Бог в ней даёт согласие на убийство в море неповинных(Вы признали!) свиней бесами.Так что,"был ли мальчик".
Дьявол осуждён:
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:11),
Иисус назвал его вором,лжецом,человекоубийцей,но все приведения приговоров в действие после жатвы,насколько я понимаю.

[IlyaG]

...Гардаринская история мне,как минимум непонятна,так как Бог в ней даёт согласие на убийство в море неповинных(Вы признали!) свиней бесами.Иисус назвал его вором,лжецом,человекоубийцей,но все приведения приговоров в действие после жатвы,насколько я понимаю.

Я не признал бесов материальными. Т.е. имеющими плоть и кровь.
Ни в одном из эпизодов изгнания бесов их материальность не прослеживается. Ангелы бывают материальными. Я не понимаю, почему вы так переживаете за этих свиней. Свинину не едите?

[Марина.]

Я не признал бесов материальными. Т.е. имеющими плоть и кровь.
Ни в одном из эпизодов изгнания бесов их материальность не прослеживается. Ангелы бывают материальными.

К ангелам бесов Вы не относите.Учитывая,что считаете их нематериальными,к животным и к людям их не отнесёшь.К растениям тоже.
Значит,у Вас остались два варианта:либо бесы -это отдельное творение Бога,никак не описанное в Бытии,либо бесы-изначальны.

[IlyaG]

К ангелам бесов Вы не относите.Учитывая,что считаете их нематериальными,к животным и к людям их не отнесёшь.К растениям тоже.
Значит,у Вас остались два варианта:либо бесы -это отдельное творение Бога,никак не описанное в Бытии,либо бесы-изначальны.

Бесы - нематериальные падшие ангелы.