Я был крещён. Какой ужас?

[vovaov]

Давайте будем исходить из иого, что Ваше крещение было не каноничным и недействительно.

давайте

в чем суть крещения по Павлу(каноническое):
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

???

это крещение в жизнь или в смерть ???

[Темный океан]

да, некудышный отец.

То же говорил и он мне.

[Буд]

...Относятся ли эти ужасы ко мне?

Ай да бросьте, Библия полна всяких запугиваний рассщитаннных на "диких варваров" лишь бы склонить их на сторону христианства, ибо в этом суть данной религии, а не в "благих намерениях" -

Благими намерениями вымощена дорога в ад (с)

З.Ы. Предпочитаю попасть благими намерениями в такой "ад", нежели иначе в "рай".

[Темный океан]

З.Ы. Предпочитаю попасть благими намерениями в такой "ад", нежели иначе в "рай".

Разреши мне признать твое понимание
как достойным
неба и земли
пламени и воды
Рождения и смерти...........
Заката и рассвета...
Как достойное любви

[Malakay]

"Вам нужно понять совершенно другую вещь: крещение может быть признаным за таковое лишь, если человек совершил его по собственному желанию в сознательном возрасте" - а попы объясняют это родителям при крещении детей?

[AFAQ]

Да ладно Вам, AFAQ ! Вы разве помните обливательно или полным погружением крещены, были ли в точности соблюдены какноны и прочее и прочее... Давайте будем исходить из иого, что Ваше крещение было не каноничным и недействительно.

Вы меня озадачели не менее ужасной мыслью. Те кто крестились в раннем детсве не имеют гастоящего крещения. А без настоящего крещения спасутся ли?

[Kot]

AFAQ

Крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа производится над верующим?

Я был крещёнв лет 5. Помню это смутно и по рассказам показывая пальчиком на связенников говорил - лыцари.

Тепеперь я воинствующий атеист.
В Библии я прочитал такое страшное обличение:

C лыцарями воюете?

[Темный океан]

Вы меня озадачели не менее ужасной мыслью. Те кто крестились в раннем детсве не имеют гастоящего крещения. А без настоящего крещения спасутся ли?

Те кто крищены в раннем детстве не сделали этот выбор сами для себя.
А раз выбор не сделали то и крещения не могло произойти Имхо.

[Yelka]

Пусть с опозданием, но выскажусь.

Вам нужно понять совершенно другую вещь: крещение может быть признаным за таковое лишь, если человек совершил его по собственному желанию в сознательном возрасте. Это не что иное, как символ смерти плотского человека и возрождение к жизни духовного, "обещание Богу доброй совести". Может кто-то пообещать Богу за Вас? Конечно же нет. Ну а раз так, переживать нужно не за то, что крещение якобы было, а за то, что его не было...

Крещение - это событие двуплановое:
Это особый акт Бога по отношению к конкретному человеку.
Это особый акт человека по отношению к Богу (который включает и "обещание Богу доброй совести").

И встреча этих двух планов может осуществляться самым непредставимым для людей образом, с преодолением "однонаправленной линейности" времени. Все сходится в вечности, там, где нет "раньше-позже". Любое таинство выводит туда.

Условие полноценного крещения - это и акт благодати и уверование того, на которого направлена благодать. А уж что чему предшествует - не важно, лишь бы процесс был двухсторонний.

[Malakay]

"Это особый акт Бога по отношению к конкретному человеку" - и что же делает бог? откуда известно, что он вообще что-то делает при этом?

"написано в книге" - не предлагать. из книг мы знаем, что существуют живые деревянные человечки и летающие толстые мальчики с пропеллером в штанах

[Yelka]

и что же делает бог? откуда известно, что он вообще что-то делает при этом?
"написано в книге" - не предлагать.

А Бог его знает...

И в книге ничего не написано. Я могла бы сказать, что за этим стоит мой реальный опыт участия в крещении - достоверное ощущение, что действительно что-то происходит (крестилась не я, я была присутствующей) - но мое свидетельство вас вряд ли устроит.

У "пожирателя горчицы" свой опыт. Мне даже удивительно, что вас заинтересовала тема крещения - какой резон спрашивать "что же делает бог", когда проблема реальности "того, кто делает (или не делает)" решена вами однозначно отрицательно.

[Malakay]

"Я могла бы сказать, что за этим стоит мой реальный опыт участия в крещении - достоверное ощущение" - а у 10 других, допустим, никаких ощущений не было. ну не "торкнуло". и?
как сказал однажды г-н Лука - "ваш личный жизненный опыт здесь единственным аргументом быть не может. Ибо непроверяем, а доверять вам нет никаких оснований"

"проблема реальности "того, кто делает (или не делает)" решена вами однозначно отрицательно" - причем заметьте - не без помощи так называемых христиан

[Артур Христов]

Относятся ли эти ужасы ко мне?

Нет, к, Вам, не познавшему путь истины, это не относится.

[Yelka]

как сказал однажды г-н Лука - "ваш личный жизненный опыт здесь единственным аргументом быть не может. Ибо непроверяем, а доверять вам нет никаких оснований"

А я разве не о том же?

мое свидетельство вас вряд ли устроит

"проблема реальности "того, кто делает (или не делает)" решена вами однозначно отрицательно" - причем заметьте - не без помощи так называемых христиан

Ссылаться на "плохих христиан" - избитый ход. Сомнительная "помощь" разного рода христиан - такой отрицательный опыт и я имею.

В моих лично высказываниях вы нашли, что негативно свидетельствовало бы обо мне как о худом человеке и косвенным образом - о Боге?
Оговариваюсь, что на святость не претендую.
Печально представить, что же такое ужасное может через меня явиться, чтобы отвратить от мыслей о Боге? Скажите, мне будет полезно узнать...

[Malakay]

"Ссылаться на "плохих христиан" - избитый ход" - кем избитый? у меня где-то прозвучало слово "плохие"?
у меня нет прибора для определения плохих и хороших хр-н