Выяснение мотивов и способов действия Демонов в этом мире

[vovaov]

Ничто так не возвышает, как покорность Любви

покорность это жертва, но
милости хочу а не жертвы

не нужна покорность любви!

[Лука]

покорность это жертва, но милости хочу а не жертвы не нужна покорность любви!

Покорность бывает вынужденной (жертва) и добровольной (милость). А т.к. любовь - самый мощный из известных человеку стимулов, покорность любви жертвой ну никак быть не может.

[vovaov]

Покорность бывает вынужденной (жертва) и добровольной (милость)

там где НАДО, ДОЛЖЕН, т.е. там где закон, только вынужденность(жертва)

[Темный океан]

Христу нужна вера и сознательное следование Его воле. "Матф.15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

На примере Хананеянки Христос учил своих учеников, что нет того унижения, на которое не пойдет любовь во-имя любимого.

Именно Лука христу нужна вера а не любовь.
Вера в то что он Господин.
Именно по этому он не сказал О ЖЕНЩИНА! ВЕЛИКА ЛЮБОВЬТВОЯ
а сказал велика ВЕРА ТВОЯ..
Веры хотел а не любви.
И веру возвышал в людях.. но не любовь..
Признания хотел а не любви. Имхо.

[Лука]

Именно Лука христу нужна вера а не любовь.

Как можно любить Того, в Кого не веришь? Сначала вера, потом любовь. "Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:", "Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.", "Мар.12:33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв."

[K324]

Еще чего не хватало... хватит мне и этой жизни..
что бы еще не стареть и не умирать, нет уж...
Пусть себе сам этот подарок оставит.
Для меня жизнь во плоти временна.. и на 1000 лет ее растягиавать ну нет ни малейшего желания.
Иоанн сказал что не все дети Бога.. а кому угодно что бы дети Бога так думали? не таму ли кто разделяет их и стравливает друг с другом?
Иисус тоже многое чего говорил.. и я ему улыбаюсь, как ребенку наивному. Жаль он ни кому не улыбался.




Я не навязываю свои представления..
для кого то плюнуть в храме не богохульство а для кого то Богохульство..
Я могу лишь сказать свое мнение.

более того многое что написано в Пятикнижии Моисеевом я считаю богохульством.
Сам договор Иакова Богохулен. Имхо.
Ибо не заключай сделки ни с кем кто скажет тебе Я БОГ.
А что Иаков? .. так ли важно ему Было с кем он Договор заключил,
или важнее было получить обещанное?
Он Боролся всю ночь...но Боролся ли он с собой ? не спросил себя
что я делаю? Бог ли это?
Ему даже не потребовалось доказывать Иакову ни чего, так как
ему все равно было... и ни каких бы угрызений совести Иаков не испытал бы даже если с самим Сатаной договор заключил. Я думаю так. С одной стороны ноги лишился... испугался за семью свою...
это кнут..
С Другой стороны обещанные Блага.. это пряник...
Как тут устоять Иакову?
С Другой стороны.. если бы пришла сила...
Сила ЛЮБВИ... то как бы Устоял Иаков что бы не привнести Дух в свою жизнь? Но любви там не было..
Было черное дело. Движимый страхом с одной стороны и надеждой
на награду с другой...заставил он свою семью заключить договор.
И обрезали все себе то что обрезали.. и капала кровь с ножей их
и светились глаза в Безумии ночи..когда чувствовали .. что же за договор они заключили...

Интересное замечание. Явно драконы появились.
Ну это к слову. А по теме хотелось заметить следующее:
Ваше недоверие к пятикнижию Моисея не совсем понятно, поскольку трудно не согласится с тем, что оно то как раз и не должно вызывать сомнений поскольку боговдохновенность пятикнижия имеет солидное подкрепление в библии. Не хочу приводить цитаты, просто мне показалось нелогичным Ваше недоверие, если принимать во внимание тот факт, что рассуждаете Вы как раз не выходя из рамок библии (чисто драконовский стиль).

[Темный океан]

Как можно любить Того, в Кого не веришь? Сначала вера, потом любовь. "Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:", "Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.", "Мар.12:33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв."

Поставьте себя на место Христа.. уподобились бы вы ему в его поведении?
Помогали бы всем из сострадания, или же только тем кто скажет
верю что ты можешь это сделать?
И если Бог вас послал.. и получили вы последний экзамен, где обещали не искушаться власти и не ставить свое Я вперед Бога...
то стали бы вы говорить, что если кто будет любить кого нибудь больше меня тот не достоин меня?
Если вы праведник, стали бы вы во всех случаях свое Я вперед Бога ставить?

[K324]

Поставьте себя на место Христа.. уподобились бы вы ему в его поведении?
Помогали бы всем из сострадания, или же только тем кто скажет
верю что ты можешь это сделать?
И если Бог вас послал.. и получили вы последний экзамен, где обещали не искушаться власти и не ставить свое Я вперед Бога...
то стали бы вы говорить, что если кто будет любить кого нибудь больше меня тот не достоин меня?
Если вы праведник, стали бы вы во всех случаях свое Я вперед Бога ставить?

От Иоанна, гл 14

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Из этого явно вытекает, что недостоин Его тот, который не исполняет первую наибольшую заповедь.
Поэтому Ваши рассуждения не совсем отличаются от спекулятивных.

[Темный океан]

От Иоанна, гл 14

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Из этого явно вытекает, что недостоин Его тот, который не исполняет первую наибольшую заповедь.
Поэтому Ваши рассуждения не совсем отличаются от спекулятивных.

Свое Я поставил вперед Бога.

[K324]

Свое Я поставил вперед Бога.

От Иоанна, глава 10
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.


Это не случайно, поскольку только таким образом подразумевается спасение в рамках Нового Завета.

[Лука]

Поставьте себя на место Христа..

Не могу. Слаб.

Помогали бы всем из сострадания, или же только тем кто скажет верю что ты можешь это сделать?

"Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." А Он положил. Есть ли сострадание выше?

И если Бог вас послал.. и получили вы последний экзамен, где обещали не искушаться власти и не ставить свое Я вперед Бога...

Где и кому Он это обещал?

то стали бы вы говорить, что если кто будет любить кого нибудь больше меня тот не достоин меня?

"1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." Как можно любить кого-либо больше самой любви, которая есть Бог?

Если вы праведник, стали бы вы во всех случаях свое Я вперед Бога ставить?

Конечно нет. Но Христос не праведник, а Бог.

[Темный океан]

Конечно нет. Но Христос не праведник, а Бог.

Возможно как раз это и было его падением, что он всеми силами пытался доказать что он Бог, вместо того что бы собственным примером исполнять заповеди Бога?

[Темный океан]

И кого по твоему он просил Отче если можно пусть минует меня чаша сия?
И кому кричал в последний момент перед тем как дух испустить, Отче зачем ты оставил меня?

[Темный океан]

Ничто так не возвышает, как покорность Любви "1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

Бог есть любовь правильно а что нес Иисус?

[K324]

И кого по твоему он просил Отче если можно пусть минует меня чаша сия?
И кому кричал в последний момент перед тем как дух испустить, Отче зачем ты оставил меня?

А как Вы думаете?
Прежде надо бы сказать, что Иисус Христос говорит о себе иногда как о Божьем Сыне, иногда как о Сыне Человеческом.
Далее, необходимо вспомнить когда было произнесено "Свершилось!".
Тогда Вы сможете верно понять почему Он так сказал.
Хотя я сильно сомневаюсь в том, что у Вас есть желание понять.