Выяснение мотивов и способов действия Демонов в этом мире

[Marcellus]

В Христианстве овца символизирует не жертву, а покорность воле Пастыря

Ну в общем, я уже говорил что выразился не совсем понятно. От 10.03 постарался более четко выразить свою мысль.

Правильно... вот и ответ... все тайное становится явным..
Жертва и покорность....
Любовью здесь и не пахнет...
Так кому нужны жертвы и покорность?

Христос - учитель, Он показывает путь, по которому нужно идти. Любовь - цель, покорность (в данном случае) - средство. Ничего тайного здесь нет, все сказано предельно понятным языком неоднократно.
Вас устраивают причины, которые я вам описал?

[Лука]

Темный океан

Жертва и покорность.... Любовью здесь и не пахнет...

Неверно. Жертвы Богу не нужны. "Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." А покорность тому, кого любишь "всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим", вполне естественна.

Так кому нужны жертвы и покорность?

Жертвы нужны нехристям, а покорность человеческая - Богу. "1Цар.15:23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем]."

[Буд]

В Христианстве овца символизирует не жертву, а покорность воле Пастыря, который сказал: "Иоан.10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною." Но не стоит проводить полную параллель между христианами и овцами: "Матф.12:12 Сколько же лучше человек овцы!"

Праально! Послушные пастыря, да и собственно любого кто им назовется. И говорится в первую очередь о стаде овец, а не о какой-то овце в отдельности. Не, все-таки не общались вы с этими животными

По поводу противоставления льву то это по причине противоставления себя Христианства с иной идеологией/мифологей.

[Лука]

Буд

Праально! Послушные пастыря, да и собственно любого кто им назовется.

Я писал не о пастыре, а о Пастыре. Не понимаете?

И говорится в первую очередь о стаде овец, а не о какой-то овце в отдельности.

"Лук.12:32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство." Так что, лучше быть овцой в стаде Божием, чем бараном презирающим овец Господа.

Не, все-таки не общались вы с этими животными

Предпочитаю общаться с людьми. Особенно с теми, кто понимает язык аллегорий

[Вера Холодная]

В Христианстве овца символизирует не жертву, а покорность воле Пастыря

Marcellus, ну ладно, современные люди, в основном городские жители,
которые овец и ягнят видели только на умилительных картинках... Может, им и приятно сравнение с пушистенькими кроткими и покорными животными, стройно бредущими за добрым пастырем, пощипывая траву...

Но современники-то Иисуса должны были понять эту метафору без всяких прикрас: пастырь пасёт стадо не для того, чтобы каждая овечка тихо-мирно сама дожила доконца своих дней...

В Христианстве овца символизирует не жертву, а покорность воле Пастыря
Любовь - цель, покорность (в данном случае) - средство.

Marcellus, в чём любовь обычного пастыря (если не брать пока в расчёт, что Пастырь - это Иисус и всё такое)? Забота об овечке, дабы охранять ее от колючек и волков - с дальним прицелом набить ею собственный желудок или сдать её на мясокомбинат

[Вера Холодная]

лучше быть овцой в стаде Божием, чем бараном презирающим овец Господа.

Баран не может презирать своих собратьев.
Надеюсь, что он прошибёт рогами дверь загона,
куда собраны приговоренные к смерти

Предпочитаю общаться с людьми. Особенно с теми, кто понимает язык аллегорий

Иной раз за аллегорией (как за старым холстом с нарисованным на нём очагом...) скрывается реальная и ничем не приукрашенная дверь к разгадке

[Marcellus]

Вера Холодная
Marcellus, в чём любовь обычного пастыря (если не брать пока в расчёт, что Пастырь - это Иисус и всё такое)? Забота об овечке, дабы охранять ее от колючек и волков - с дальним прицелом набить ею собственный желудок или сдать её на мясокомбинат

А почему вы решили что обычный пастырь любит своих овец, а не их мясо?

[Вера Холодная]

Вера Холодная
Marcellus, в чём любовь обычного пастыря (если не брать пока в расчёт, что Пастырь - это Иисус и всё такое)? Забота об овечке, дабы охранять ее от колючек и волков - с дальним прицелом набить ею собственный желудок или сдать её на мясокомбинат

А почмеу вы решили что обычный пастырь любит своих овец, а не их мясо?

Думаю, что обычный пастырь любит их кушать, а так - нет.

Или просто лавэ получает за работу.

[Темный океан]

Возможно... не стоит противопоставлять Овцу Волку...
Так как человек не то и не другое..
Но возможно не желал Иисус обращаться к людям как к людям.. и не желал в них пробуждать человеческие качества..
Если я обращаюсь к тебе Собака и ты соглашаешься и лижешь ноги мне... то и быть тебе собакой в человечьем облике..
Если я обращаюсь к тебе Овца и ты соглашаешься и идешь за мной то и быть тебе Овцой в человечьем облике..
Если я обращаюсь к тебе Человек, и ты соглашаешься то и быть тебе человеком.. и даже если внутри ты озлобился.. из за злобы мира..
то получая отношение как к человеку лучше станешь а не хуже..
И если ты об овечился из за злобы мира, то получая отношение к себе как к человеку, можешь и на ноги встать и голову поднять и плечи распрямить.
Возможно не любил он людей, а покорности ждал?
Именно по этому не нашел понимания в своей среде?

[Лука]

Вера Холодная

Баран не может презирать своих собратьев.

Фишка в том, что своих собратьев презирает именно и только баран

Надеюсь, что он прошибёт рогами дверь загона, куда собраны приговоренные к смерти

Надейтесь. Обычный баран идет на убой первым и ведет за собой все стадо. "Не, все-таки не общались вы с этими животными" (с)

Иной раз за аллегорией (как за старым холстом с нарисованным на нём очагом...) скрывается реальная и ничем не приукрашенная дверь к разгадке

Верно. Но там, где возникает вопрос о целях Пастыря и пастыря, аналогия с реальными овцами и стадом заканчивается.

[Marcellus]

Вера Холодная
Думаю, что обычный пастырь любит их кушать, а так - нет.

обычный - да. Но в аллегории важно понять, к чему собственно была приведена эта аллегория.

Темный океан
Но возможно не желал Иисус обращаться к людям как к людям.. и не желал в них пробуждать человеческие качества..
Возможно. А основания для такого мнения. Есть? Нет?

[Темный океан]

Темный океан
Но возможно не желал Иисус обращаться к людям как к людям.. и не желал в них пробуждать человеческие качества..
Возможно. А основания для такого мнения. Есть? Нет?

Потому что призрение но не любовь он выражал в словах к ханенианке.. отвечая на просьбу ее.. но увидев в ней покорность помог..и поощрил ее..
Согласилась она быть собакой в человечьем облике подле ног его лишь бы он помог ей... а раз согласилась то и быть ей собакой в покорности
своей равной себе не знающей..
О какой любви может идти речь если ему нужна была только покорность?
И ученикам своим прививал отношение к людям не более чем к овцам, вытравляя из них любовь к любдям как людям на деле..
И прививая в них ложную любовь имя которой покорность господину.

Ханенианка была образцом покорности... так же как и Бесы, которых он изгонял. Проявляли главное что ему нужно было.. если пожелаешь Господин.. только пожелай..и мы выйдем..
И когда такое же отношение он встречал от людей.. только тогда
он поощрял их и словом и делом.

[Лука]

Потому что призрение но не любовь он выражал в словах к ханенианке.

Большего лицемерия, чем "выражать любовь" трудно представить. Любовь не выражают. Любовью живут и во-имя спасения объекта любви восходят на Голгофу. Как Христос.

О какой любви может идти речь если ему нужна была только покорность?

Христу нужна вера и сознательное следование Его воле. "Матф.15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

И ученикам своим прививал отношение к людям не более чем к овцам, вытравляя из них любовь к любдям как людям на деле.

На примере Хананеянки Христос учил своих учеников, что нет того унижения, на которое не пойдет любовь во-имя любимого. И слова Свои Господь подкрепил личным примером возвысив Себя добровольным унижением на Голгофе. Унижением во-имя любви.

Ханенианка была образцом покорности...

Хананеянка была образцом ВЕРЫ!

[Темный океан]

Хананеянка была образцом ВЕРЫ!

Не любовь он в ней возвысил но покорность.

[Лука]

Не любовь он в ней возвысил но покорность.

Ничто так не возвышает, как покорность Любви "1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."