Действительно ли Бог такой всемогущий?..

[Антон Д.]

Все говорят, и я этому почему то слепо верю (наверно испытал на себе... ), что Господь ВСЕМОГУЩЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Однако моя девушка- заядлая анимешница и по совместительству атеистка задала мне, почти фанатичному, хотя и молодому, в плане опыта, Христианину, провокационный вопрос: "Если твой Бог такой всемогущий, почему он не может создать такой камень, который Сам не сможет поднять..."
Я и до этого слышал подобные вопросы и сказал ей то,что мне рассказал знакомый пастырь: "Бог это уже сделел и этот камень - ты..."
Она на меня посмотреле и сказала что не убедительно... а я и вправду подумал, что и я то не могу это объяснить... ...!!!???
БРАТЬЯ и СЁСТРЫ!!! Обращаюсь к Вам с неподдельным желанием и абсолютно искренне! Объясните кто сможет ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ТОТ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ СОЗДАЛ БОГ И КОТОРЫЙ ОН НЕ МОЖЕТ(ИЛИ НЕ СОБИРАЕТСЯ) ПОДНИМАТЬ! Или хотя бы на то что "Так ли всемогущь БОГ?.."

[Kawota]

Если я что-то в этом понимаю...

Думаю, это не из тех вопросов, что стоит обсуждать с неверующими. Кроме того, что знает об этом точно только Сам Бог (а мы можем лишь принять на веру), практика показывает, что неверующих спекуляции на эту тему не переубеждают, а вместо этого пробуждают в них прямо какой-то дух бесконечного спора. На разные не имеющие отношения к спасению темы. Но попробовать можно . Бывают исключения.
Итак, IMHO:
Человек является камнем, который Бог не может (скорее, "решил не", что почти равносильно) поднять, т.к. мы сотворены по Его образу и подобию и наделены волей. Вспоминается сцена из фильма "Брюс Всемогущий", в которой главгерой задает вопрос: "Как сделать так, чтобы человек полюбил тебя, не нарушая свободы воли!?", - на что Бог отвечает: "Добро пожаловать в мой мир".
Сразу скажу, что эта точка зрения неполна. Даже Апостол Павел в своих посланиях не пытается решить одного "противоречия", а именно:
- Все, происходящее происходит по воле Бога, но человек при этом обладает свободой воли.
Вот уж всемогущество так всемогущество. Такое, что я и представить себе его не могу. Наверное потому, что я не Бог .

Зато оно полностью разрушает всякие претензии неверующих типа: "раз Бог может создать то, с чем не способен справиться, то Он уже не всемогущий".
Впрочем чего-то я начинаю писать "нечто неудобовразумительное" (с) Апостол Петр.

P.S.
А подруга атеистка - не очень хорошо. Поговори лучше с ней на более личные темы, вроде ее спасения.
Благословений!

[Alexey72]

Согласен! Потому Он и Бог, что глупостями не занимается!
Свободная воля человека - вот этот "камень". именно поэтому она до сих пор атеистка!

[Игорёк]

"Бог это уже сделел и этот камень - ты..."
Она на меня посмотреле и сказала что не убедительно... а я и вправду подумал, что и я то не могу это объяснить... ...!!!???............
"БРАТЬЯ и СЁСТРЫ!!! Обращаюсь к Вам с неподдельным желанием и абсолютно искренне! Объясните кто сможет ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ТОТ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ СОЗДАЛ БОГ И КОТОРЫЙ ОН НЕ МОЖЕТ(ИЛИ НЕ СОБИРАЕТСЯ) ПОДНИМАТЬ!

"Я сказал: вы боги". Иоанна 10.34. Ваш пастырь прав.

[Утро]

Бог не всемогущ. Это люди сделали такое заявление и при этом никто из них не познал Бога до конца. Т.е. преждевременный вывод.
И еще, разговор о всемогуществе - это просто игра слов. В коце все сведется к тому, что может, но не хочет.

[Alexey72]

Бог не всемогущ. Это люди сделали такое заявление и при этом никто из них не познал Бога до конца. Т.е. преждевременный вывод.
И еще, разговор о всемогуществе - это просто игра слов. В коце все сведется к тому, что может, но не хочет.

Сказал всеведующее Утро!

[Игорёк]

Бог не всемогущ. Это люди сделали такое заявление и при этом никто из них не познал Бога до конца. Т.е. преждевременный вывод.

"Отворяю и никто не затворит, затворяю и никто не отворит."

[FantaClaus]

Бог не всемогущ. Это люди сделали такое заявление [...] В коце все сведется к тому, что может, но не хочет.

Согласен. Есть вещи, которые Бог не может - например лгать.
Я думаю, потому, что если Бог солжет, этим Он уничтожит Себя. Хотя, это тоже можно свести к "не хочет".

В любом случае, понятие "всемогущ" - это человеческое понятие, означающее, что Бог может гораздо больше из того, чего не может человек.

[Great Serge]

Вообще люди которые задают подобный вопрос, явно не блещут хорошей логикой и не пытаются понять что сама по себе эта фраза является парадоксом противоречащим самому себе... Что типа такого:
"а можешь ли ты быть дурачком и при этом не быть дурачком?"

Ещё бывают вот такие глупые фразы-вопросы: "Если Бог всемогущ, почему Он не может обмануть"?

Вообще рассуждать на такие темы с ними глупо - сам начинаешь отупивать, потому что глупые вопросы не всегда имеют мудрые ответы... Соглашусь с сестрой, что уже лучше промолчать, чем вызывать у них дух спорить и защищать глупый вопрос... Господь, если они будут готовы Сам и свое время даст понять насколько глупо задавать подобное...

Серж

[Kawota]

Согласен

Вообще люди которые задают подобный вопрос, явно не блещут хорошей логикой и не пытаются понять что сама по себе эта фраза является парадоксом противоречащим самому себе... Что типа такого:
"а можешь ли ты быть дурачком и при этом не быть дурачком?"

Ещё бывают вот такие глупые фразы-вопросы: "Если Бог всемогущ, почему Он не может обмануть"?

Вообще рассуждать на такие темы с ними глупо - сам начинаешь отупивать, потому что глупые вопросы не всегда имеют мудрые ответы... Соглашусь с сестрой, что уже лучше промолчать, чем вызывать у них дух спорить и защищать глупый вопрос... Господь, если они будут готовы Сам и свое время даст понять насколько глупо задавать подобное...

Серж

Согласен.
Но все мы немного разные, и есть люди, которым до всего надо докопаться и во всем усомниться (я таким был). Хотя правильнее будет с такими людьми не вести разъяснительные работы и что-то объяснять, а сказать: "Действительно, а так ли это? Хочешь узнать - спроси у Бога!".
Только сказанное Богом прямо в сердце останется там и выдержит любые "мозговые атаки".

[Ladlen]

2 Kawota

Хочешь узнать - спроси у Бога!

...спроси у Колобка, у Бабы Яги, у Вицли-Пуцли... Ну вы, блин, даёте!
А когда сказанное "от Колобка" "выдержит любые мозговые атаки"... ой, мама родная, Kawota!!! ты хоть предупреждай перед такими приколами...!!!!!!

[Утро]

"Если твой Бог такой всемогущий, почему он не может создать такой камень, который Сам не сможет поднять..."

Вопрос какой-то неправильный с самого начала. Типа, можешь сделать то, что не можешь?
Вспомнился старый юмор.
Человек спрашивает при устройстве на работу: "У вас есть такая работа чтобы не работать?"

[Снусмумрик]

Лучше скажите, зачем он создал мир, в котором есть зло?

[Ladlen]

Лучше скажите, зачем он создал мир, в котором есть зло?

Очень просто! Затем, чтобы зло - было...

[Great Serge]

Лучше скажите, зачем он создал мир, в котором есть зло?

1. Это другая тема.
2. Которая к тому же не раз освящалась на форуме. Поищите.

А ещё советую почитать эту статью:

Почему Бог допускает зло?

Многие люди спрашивают: "Как Бог, Всеблагой, Всемогущий, который есть Любовь, - допускает зло?"
Если не разобраться в этом вопросе, то он нередко приводит к отрицанию существования Бога, т.е к атеизму. "Если Бог все знает, все предвидит и все же допускает зло, то Он либо не Всеблагой, либо не Всемогущий". Так говорят те, кто сомневается... А дальше вывод напрашивается сам собой: "Если Бог не Всеблагой или не Всемогущий, то получается, Он уже и не Бог, или, прямо говоря, Бога нет".
Такие сомнения и такой атеизм присущи иногда очень серьезным, честным людям, например, французскому писателю Камусу. Но и некоторые очень верующие люди, такие как Достоевский, также проходят, перед тем, как окончательно поверить через некоторые сомнения.
Сомнения же эти основаны либо на незнании основных истин христианской веры, либо на неумении, а чаще всего - на нежелании принять Истину.
Уже давно Отцы Церкви и многие христианские писатели, вплоть до нашего времени, давали на эти сомнения исчерпывающие ответы. Ответ этот прост, но мало его понять и запомнить, нужно уметь его пережить, потому что высшие истины открываются не только уму, но сердцу человека, вернее, всему человеку.
Церковь учит, что Бог, естественно, всеблагой, что Бог - всемогущий, но всемогущество Его - это всемогущество любви, потому что Бог есть Любовь. Поэтому Бог не сотворил зла и, можно сказать, даже не мог сотворить.
Зло же, по учению Церкви, появилось только потому, что Бог создал Свои высшие творения - людей и ангелов - по Своему Образу и подобию, т.е. полностью свободными существами, которые могут пойти даже не по намеченному Богом пути.
Бог есть прежде всего Любовь, и человек уподобляется Богу, т.е. становится все более похожим на Него, когда любит, когда растет в любви. Но разве можно любить не свободно, по необходимости или принудительно? Конечно, нет. Любить можно только свободно, вследствие чего надо сказать, что любовь - это настоящее осуществление, проявление или реализация свободы.
Вот почему Бог и создал ангелов и людей свободными, Он создал их для Любви, для того, чтобы они могли причаститься тому блаженству взаимной любви, в котором пребывает Он Сам, Бог, Триединый в Лицах.
Но, как сказано, свобода имеет в себе и риск неправильного выбора, риск отклонения от верного пути, и, к сожалению, этот неправильный выбор был сделан некоторыми ангелами и праотцами человеческого рода, откуда и возникло зло.
Почему был сделан этот предательский выбор - объяснить нельзя. Всякое творение наполнено глубоким содержанием, поскольку создано всемудрым Богом, и это творение, как таковое, можно объяснить. Но зло Богом не создано, и поэтому оно само по себе лишено содержания, является бессмыслицей, которую объяснить невозможно. Святые Отцы учат, что зла, которое не создано Богом, по-настоящему не существует.
Это призрак, порок, болезнь, негативная величина, минус, но минус, который все же может владеть насильно. Сила же эта, как сила паразита (а зло и есть паразит), живет только силой того организма, которым питается. Сила зла только в согласии с ним воли свободного, созданного Богом существа. На земле же зло может иметь место только до того времени, пока воля людей склоняется к злу, а она будет склоняться к нему пока человек свободно не вернется к единственно верному пути свободного, любовного исполнения всеблагой воли Божьей.
Бог, конечно, предвидел, что ангел и человек могут сделать неправильный выбор; более того, Он знал, что неправильный выбор будет сделан, и Он превечно (говоря слишком по-человечески) "принял меры" по исправлению страшной ошибки человека. По безмерной любви Своей, на все ошибки человека, на все зло людское и на все страдания людей Бог отвечает Самопожертвованием, Он берет все ошибки, все зло и все страдания на Себя, как будто Он, неповинный ни в каком зле, - виновник зла.
Человек уклоняется от любви, сходит с пути любви, но Бог всегда остается Любовью и только Любовью. Смысл Господней жертвы в том, что она дает людям возможность снова выбрать верный путь. Бог не хочет да и <не может> спасти людей насильно. Он всегда только зовет и призывает, но в Христе Иисусе Бог призывает к Себе людей целиком по-новому.
Теперь нам (христианам) открыта полнота божественной любви, завеса спала и в жертвоприношении Господа божественная любовь обнажилась до конца, а в Светлом Его Воскресении открылась всепобеждающая сила этой любви. Нам остается только вкусить этой божественной любви и ее причаститься: "вкусите и увидите, яко благ Господь".
Вот так учит Церковь о зле и спасении от зла, и вот как свидетельствует об этом один из последних праведников российской земли, отец Иоанн Кронштадтский: "Обвиняют Творца. Почему Бог...не сотворил нас такими, чтоб мы не могли падать и делать зла? Разве не тем Его нужно признать более благим, что Он дал нам этот подарок (свободу), не поколебавшись неблагодарностью? И разве не доказал Он самим делом безмерной любви Своей в даровании нам свободы, когда после падения нашего...Он послал Сына Своего Единородного и отдал Его на страдания и смерть за нас?> Зло, разумеется, не имеет позитивной основы и оправдания ему могло бы не быть и не должно быть, но поскольку оно существует, Бог и его всегда хочет повернуть на благо и с этой целью временно допускает его (с целью педагогики). Об этом у о. Иоанна мы находим такие строки: <Не испробуешь на себе действий злых...духу...зла, ...и не узнаешь, и не почтишь как следует благодеяний, дарованных тебе Духом благим, - не узнаешь, духа, который убивает, - не узнаешь (иногда) и Духа животворящего...>

Из труда архимандрита Александра (Семенова-Тян-Шанского)

И предлагаю в этой теме другую тему не обсуждать.

Серж