КОСТИ

[McLeoud]

Priestess

Приехали...

Да нет, это просто AlekSander забыл принять ежевечернюю дозу настойки валерианы

[Кадош]

[quote=McLeoud]Вот если бы еще и ссылочку на оригинал статьи, чтобы со списком литературы...


Вы себе эти намытые слои представляете? Видимо, нет.[quote]

Даже, если-бы я их и не представлял себе никак, то это не беда, на сайте на который я вам давал ссылку - они разрисованы, и расписаны.
Покопайтесь, там по стратиграфии и пр. полно материалов...

[Кадош]

- суслика видишь?
- нет.
- а он есть.

Это просто суслик-стелс!

[McLeoud]

Кадош

Покопайтесь, там по стратиграфии и пр. полно материалов...

Вообще-то, хотя бы из уважения к оппоненту могли бы и прямые ссылочки давать на конкретные статьи Но это так, к слову.

Прочитал я статейку "Фундаментальные эксперименты по стратификации. Отложения морских осадков: революционно новый подход". Опять все та же песня - автор берет гравитационную дифференцировку материала в водном потоке и пытается выдать эти слои за полный и абсолютный аналог морских пелагических отложений. Что является откровенным бредом. Хотя бы потому, что в большинстве пелагических отложений НЕТ никакой гравитационной дифференцировки материала. Там вообще НЕТ того осадочного материала, который поддается разделению на разноразмерные частицы.

Гравитационная дифференцировка есть в конусах выноса у подножия шельфа, например, на самом шельфе встречается. Однако любая такая гравитационная слоистость РЕГУЛЯРНА, т.к. откладывалась она не одним и не двумя потоками, а тысячами и десятками тысяч (например, таврическая серия в Крыму - классика, можно сказать). Иными словами, автор статьи просто лишний раз экспериментально продемонстрировал то, что неоднократно делали и до него - исследовал закономерности отложения осадочного материала в условиях активной гидродинамики.

[Кадош]

Иными словами, автор статьи просто лишний раз экспериментально продемонстрировал то, что неоднократно делали и до него - исследовал закономерности отложения осадочного материала в условиях активной гидродинамики.

При этом, правда еще показал, что сия "классика" формируется не дестками тысяч лет, а практисски мгновенно...
Так что на самом деле нет никаких оснований полагать за миллионы лет...
Хотя сам вопрос не стоит и выйденного яйца, по одной простой причине - нет достаточных доказательств ни с той ни с другой стороны.
В Бытии слова: "вайехи эрев, вайехи бокер, Йом эхад(и пр..)"непонятен сам-по-себе. Дело в том, что календарные 24 часа были "настроены Богом" на четвертый день. Что было до этого непонятно. Я склонен полагать что словом Йом Моисей обозначал некую эпоху, завершенный этап Своего акта творения, имеющий свое начало - и сказал Господь, и свое окончание - и стало так.
Кроме того, полагаю, что эти эпохи, или периоды могли длиться и наши 24 часа, а могли длиться достаточно долго. Во всяком случае ни вы ни я не знаем свойств "той вселенной"... Мы можем только догадываться, и в частности догадываться о том, как скоро текло время тогда относительно нас сегодняшних...
Полагаю так, что именно о 24-часовых сутках или днях творения имеет место говорить в лучшем случае на конец четвертого дня творения... Реально-же о нормальном течении времени я склонен рассуждать начиная с того момента, как Адам с Евой были изгнаны из рая, т.е. с четвертой главы.
Поэтому может быть и 4 200 000 000, а может и 6 000.

[McLeoud]

Кадош

При этом, правда еще показал, что сия "классика" формируется не дестками тысяч лет, а практисски мгновенно...

Да это задолго до сего господина было ведомо, что потоковые отложения - это катастрофические события. Именно их и можно (как и вулканические слои) использовать в качестве изохронных маркеров в стратиграфии.


Так что на самом деле нет никаких оснований полагать за миллионы лет...

Есть. Пелагические карбонаты отлагаются миллионы лет. Скорость их накопления измерена экспериментально уже давно, мощность отложений в Атлантике по проекту OSDP тоже неплохо известна. Так что - миллионы лет получаются, банальным делением мощности на скорость, причем даже без учета уплотнения осадка.

[AlekSander]

Все - таки это реальный факт . Кости динозавров есть . Я сам еще школьником ходил по музею археологии при местном университете . Стоят они там родимые , большие , аккуратно подобранные и глядя на них никто не может усомниться , что это мистификация . Особенно впечетляет огромная зубастая челюсть бронтазавра, которая открыта также как в те времена , когда она питала огромное тело своего хозяина . А может это не бронтазавр вовсе , а какой-нибудь дракон , живший в средние века и уничтожавший странствующих рыцарей ? Возможны ли варианты ? Как обьяснить наличие целых кладбищ этих костей ?

Согласно последним научным данным, вселенная и вся материя во вселенной непрерывно расширяются. То естественно, что расширяются и кости умерших животных. Поэтому, найденые сегодня гигантские скелеты, принадлежали раньше самым обычным маленьким животным.

[Cenzor]

Согласно последним научным данным, вселенная и вся материя во вселенной непрерывно расширяются. То естественно, что расширяются и кости умерших животных. Поэтому, найденые сегодня гигантские скелеты, принадлежали раньше самым обычным маленьким животным.

Ээээ... Вы это серьезно?

[сольземли]

Что было до этого непонятно.

Чтобы стало понятно, нам надо брать пример с ищущих христиан предыдущих поколений. Бог последовательно открывал нам Библию через Свои избранные сосуды: Павла и всех апостолов, отцов церкви, Мартина Лютера (17 век), мадам Жанну Гийон и бывшего повара Лоуренса (17 век), через группу Английских Братьев и Моравских Братьев (18-19 век), через мисс Пенн-Льюис и госпожу Маргарет Барбер (20 век), через Вочмана Ни и Уитнесса Ли (20 век). И сейчас Господь продолжает открывать Свои тайны в Господнем восстановлении.
Провидец Божественного откровения брат Вочман Ни уже в 23 года (это было в начале 20 столетия в Китае) прочитал 3500 книг, написанных разными христианами на протяжении последних 2 тысяч лет. Он читал и повествования Афонских монахов, и Фому Кемпийского, и Дарби, и госпожу Гийон. Поэтому он смог открыть нам и тайну первоначального творения Бога. Он собрал "сливки" и передал нам в своих книгах. А участники этого форума сколько книг читали?
Поэтому и не знают, что ещё в 18 веке Господь в Англии воздвиг группу братьев, через которых высвободил много света на Своё Слово. Они отказались от названий и собирались как одна церковь.
Господь говорил через них, пока они не разделились на секты. Самые известные из Братьев - Джон Нельсон Дарби, Говет и Дж. Пэмбер. Они увидели и открыли пророчества Ветхого Завета. А насчёт динозавров и периода от первоначального сотворения Земли в Бытии 1:1 и разрушения этого творения в стихе 1:2 есть книга "Ранние века земли" Пэмбера.
Так что насчёт периода между 1-ым и 2-ым стихами книги Бытия говорили ещё в позапрошлом веке. И этот отрезок времени богословы назвали "промежутком".
В первом стихе Триединый Бог Элохим сотворил небо и землю. Конечно, Он не мог сотворить разрушенную и безвидную планету. Она была прекрасна. Но потом что-то произошло: во втором стихе говорится (букв) "Земля же стала безвидна и пуста" Как вы думаете, почему она стала такой? (В оригинале употреблён перфект - не была, но стала)
В Бытии Моисей не говорит об этом подробно. О том, что произошло за этот промежуток говорится в книгах Иова, Иезекииля и Иеремии.
Жаль, что верующие не хотят признать, что постигнуть "широту, длину, высоту и глубину" четырёхмерного Христа можно только "со всеми святыми" - Эфес. 3:18, а не поодиночке.

[Кадош]

Она была прекрасна. Но потом что-то произошло: во втором стихе говорится (букв) "Земля же стала безвидна и пуста" Как вы думаете, почему она стала такой? (В оригинале употреблён перфект - не была, но стала)
В Бытии Моисей не говорит об этом подробно. О том, что произошло за этот промежуток говорится в книгах Иова, Иезекииля и Иеремии.
Жаль, что верующие не хотят признать, что постигнуть "широту, длину, высоту и глубину" четырёхмерного Христа можно только "со всеми святыми" - Эфес. 3:18, а не поодиночке.

По поводу подчеркнутого. Я понимаю, что вы меня не станете слушать, но все-же... Она не была прекрасна в первом стихе, бо в первом стихе она сотворялась еще, т.е. ее еще не было, как таковой...
Во втором стихе она уже стала быть, и была "тогу ва вогу". И имено с этого момента Бог начал ее благоустраивать для человечества...
Т.е. нет никаких оснований полагать, что между этими стихами есть еще что-то...

[McLeoud]

Кадош

По поводу подчеркнутого. Я понимаю, что вы меня не станете слушать, но все-же...

А уж учитывая тот момент, что сотворение именно земли вообще происходит только на третий день творения... А в первый день Господь просто и банально творил Вселенную, целокупно (ивритсикй оборот "небо и земля" скорее всего является дословной "калькой" с шумеро-аккадского понятия "ан-ки" - "небо-земля", - который обозначает "все существующее", "Вселенная").

[Кадош]

А в первый день Господь просто и банально творил Вселенную, целокупно (ивритсикй оборот "небо и земля" скорее всего является дословной "калькой" с шумеро-аккадского понятия "ан-ки" - "небо-земля", - который обозначает "все существующее", "Вселенная").

Да, наверное так! Просто я лично связываю слова Хашамаим и Хаарец с понятиями пространств Духовного и Физического(Материального).
Хотя это всего лишь один из возможных слоев понимания.

[Марина.]

Согласно последним научным данным, вселенная и вся материя во вселенной непрерывно расширяются. То естественно, что расширяются и кости умерших животных. Поэтому, найденые сегодня гигантские скелеты, принадлежали раньше самым обычным маленьким животным.

Если и расширяется,то врядли кости динозавров расширяются быстрее прочей материи.

[AlekSander]

Ээээ... Вы это серьезно?

Шутка для McLeoud, мне нравится когда он воспринимает все всеръез.

[McLeoud]

AlekSander

Шутка для McLeoud, мне нравится когда он воспринимает все всеръез.

Да я Вас уже давно не воспринимаю всерьез. Беда только в том, что я и рад бы посмеяться над Вашими репризами, но ведь и они у Вас, мягко говоря, не комильфо по остроумности