КОСТИ

[DIMA123]

Все - таки это реальный факт . Кости динозавров есть . Я сам еще школьником ходил по музею археологии при местном университете . Стоят они там родимые , большие , аккуратно подобранные и глядя на них никто не может усомниться , что это мистификация . Особенно впечетляет огромная зубастая челюсть бронтазавра, которая открыта также как в те времена , когда она питала огромное тело своего хозяина . А может это не бронтазавр вовсе , а какой-нибудь дракон , живший в средние века и уничтожавший странствующих рыцарей ? Возможны ли варианты ? Как обьяснить наличие целых кладбищ этих костей ?

[Кадош]

Все - таки это реальный факт .
...
Возможны ли варианты ? Как обьяснить наличие целых кладбищ этих костей ?

А чё объяснять-та?
Жили, умерли...

[DIMA123]

Жили, умерли...

Когда ? И для чего жили ?

[анарх|/|ст]

Когда ? И для чего жили ?

..эволюция блин.

[DIMA123]

Моррисианская версия Ноева Потопа. До Потопа слой пара, эквивалентный 12-метровому слою жидкой воды окружал атмосферу, даря тепло даже полюсам. Моря были невелики, основная вода была подземной. Реки начинались теплыми гейзерами. Дождей не бывало - для орошения хватало рек, пара, росы. Пар задерживал космические лучи, почти не возникало мутаций, люди и звери жили столетиями. В Потоп вулканический взрыв в 10 тысяч раз мощней извержения Кракатау, за 2 часа распорол земную кору. Горячая подземная вода исторгалась вместе с лавой и газами 150 суток. Пепел достиг слоя пара, конденсировав его в 40-суточный грязный (от пепла) ливень. Гигантские волны, многократно обегая планету в разных направлениях, смыли рельеф, отложили осадочные породы. Потом возникли новые горы и океанские впадины, вместившие воду, а супервулканизм бушевал еще ряд столетий, то ли сопровождаясь, то ли нет, расколом и разбеганием континентов. Без прежнего парового экрана люди и звери стали жить кратко. Возникли климатические пояса, образовались полярные льды, заморозившие мамонтов то ли до, то ли после того, как те утонули. Осадочные породы содержат, де, не остатки существ, живших разновременно, но современников, погибших во время Потопа и рассортированных этой катастрофой. Тяжелые донные "двустворки и трилобиты" гибли первыми, рыбы, жившие в толще воды, чуть позднее. Следом гибли динозавры, жители низин, а умные птицы, звери и люди погибали последними. Так пишут о Потопе моррисиане

[Марина.]

DIMA123

Моррисиане-это кто?
По их версии выходит,что воды потопа были ещё и горячими?

[McLeoud]

DIMA123

Так пишут о Потопе моррисиане

Врут и не краснеют.

[Кадош]

Когда ? И для чего жили ?

Когда они жили - вопрос. Не знаю, говорят, что радиоуглеродный анализ может показать возраст костей...
Хотя я слышал мнение что этим костям многие десятки и сотни тыщщ лет, но слышал и другое мнение, что нет ни одной кости, возраст которой более 10 000 лет!!! И то, и другое мнение основывается на радиоуглеродном методе.
А для чего жили?
Ну, в библейском понимании существует два мнения:
1) Креационизм - Бог создал всё и сразу, в первые шесть дней.
2) Теистическая Эволюция - согласно которой, Бог создал ограниченное число видов, которые начали видоизменяться и эволюционировать, создавая новые виды.
Согласно второй гипотезы - ответ очевиден. Динозавры - одни из первых Его творений...
Согласно первой, вроде как сложно объяснить наличие динозавров. Однако на вскидку, можно предположить, что их исчезновение явилось результатом грехопадения.
Кстати есть мнение, что указание на наличие живых динозавров, в то время, когда уже жили люди на земле есть в Библии.
Книга Иова, в синодальном переводе текст такой: "Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;"
Согласитесь хвост у бегемота вовсе не такой толстый, как КЕДР, а скорей тонкая веревочка...
Можно конечно обвинить Моисея(которому приписывают написание оной книги), что он никогда не видел бегемота, а потому напортачил. Но с моей т.з. это маловероятно, бо он жил в Египте, и маловероятно, что он никогда не видел бегемота. Легче предположить, что он описывал от имени Иова некое травоядное животное с толстым, мощным хвостом.
Примечательно, что семьдесят толковников, переводивших это место, еврейское слово "бихемот" перевели словом - терия(чудовище, дикое животное).

[анарх|/|ст]

Ну, в библейском понимании существует два мнения:.....Бог создал ВСЁ и СРАЗУ..... в первые шесть дней.

Динозавры - одни из первых Его творений...можно предположить, что их исчезновение явилось результатом грехопадения.

... представляю себе как это было

Согласитесь хвост у бегемота вовсе не такой толстый, как КЕДР, а скорей тонкая веревочка...

...а слона Моисей с бегемотом не мог перепутать ... а за одно и перёд с задом... .... не ну читаю, ржуНимагПишитеЕсчо

[Кадош]

... представляю себе как это было

Как вы можете себе это представить, если даже не представляете, в чем собственно заключается это самое грехопадение?

...а слона Моисей с бегемотом не мог перепутать ... а за одно и перёд с задом... .... не ну читаю, ржуНимагПишитеЕсчо

Мог наверное, если-бы Иов подразумевал слона. Но я сомневаюсь в этом. Бог говорит Иову, о некоем животном, которое вовсе не редко в Египте...

[McLeoud]

Кадош

Когда они жили - вопрос.

Когда они жили - не вопрос. Первые единичные находки динозавров имеются в среднем триасе, формирование группы происходит в позднем триасе, и существуют динозавры вплоть до конца мела. Однозначных находок динозавров после границы мел-палеоген нет. Таким образом, можно сказать, что время существования динозавров примерно с 240 до 65 млн. лет назад.


Не знаю, говорят, что радиоуглеродный анализ может показать возраст костей... Хотя я слышал мнение что этим костям многие десятки и сотни тыщщ лет, но слышал и другое мнение, что нет ни одной кости, возраст которой более 10 000 лет!!! И то, и другое мнение основывается на радиоуглеродном методе.

Стало быть, по пунктам.

1. Радиоуглеродный метод - один из методов радиоизотопного датирования образцов. Основан на анализе активности в образце изотопа 14C. Период полураспада 14С принимается 5730±40 лет либо 5568±30 лет (для расчетов, публикуемых в журнале Radiocarbon). Обычно применяется до уровня около 50.000 лет. Так что кости динозавров радиокарбоном не датируются.

2. Кости как таковые сохраняются несколько десятков тысяч лет, т.е. сохраняют в своем составе органический материал. Потом органический материал полностью замещается минеральным, и кость превращается в фоссилию. Это именно то, что вы видите в музеях - фоссилии, т.е. минеральные замещения по останкам организмов и их скелетов.

3. Возраст фоссилий (точнее, содержащих их пород) устанавливается в подавляющем большинстве случаев методами биостратиграфии, т.е. измеряется не в млн. лет, а в подразделениях геохронологической шкалы - системах, отделах, ярусах и зонах.


А для чего жили?

Для того же, для чего и вся остальная биосфера. Чтобы размножаться, т.е. самокопироваться. Это - основная цель любого живого организма, сама суть жизни собственно.

[анарх|/|ст]

Как вы можете себе это представить, если даже не представляете, в чем собственно заключается это самое грехопадение

Вы уже научились читать мысли??? Или может заглядывали мне в голову???.... А грехопадение и вы себе не представляете, только тешитесь мыслью, что ваши догадки есть истина и не более... так что представление представлению рознь... не будем заводить эту долгую валыну, ладно...

[DIMA123]

DIMA123

Моррисиане-это кто?
По их версии выходит,что воды потопа были ещё и горячими?

Честно , Марина , я не знаю .
Нашел о них материалы в интернете . Может кто-нибудь скажет откуда пошли моррисиане ? Догадываюсь , что происхождение термина происходит из стремления найти доказательства Всемирного Потопа

[Кадош]

Кадош

Когда они жили - вопрос.

Когда они жили - не вопрос. Первые единичные находки динозавров имеются в среднем триасе, формирование группы происходит в позднем триасе, и существуют динозавры вплоть до конца мела. Однозначных находок динозавров после границы мел-палеоген нет. Таким образом, можно сказать, что время существования динозавров примерно с 240 до 65 млн. лет назад..

Нет! Именно что вопрос...
Извержение вулкана Сент-Геленз показал интересную весчь:

Извержение вулкана Сент-Геленз в штате Вашингтон 18 мая 1980 года наверняка запомнится как одно из наиболее значительных геологических событий XX века. Началом события послужило землетрясение. Со склона горы разом обрушилась половина кубического километра горной породы. Вершина и северный склон обвалились, и перегретая жидкость, бурлящая внутри вулкана, стремительно превратилась в пар. Направленный на север взрыв пара высвободил энергию, эквивалентную 20 миллионам тонн тротила, и за шесть минут повалил лес на 390 квадратных километрах. На озере Спирит Лейк, к северу от вулкана, в результате обвала поднялась гигантская волна высотой в 260 метров, смывшая деревья со склона. Общая энергия извержения за один день, 18 мая, равнялась 400 миллионам тонн тротила, что приблизительно эквивалентно мощности 20 тысяч атомных бомб, подобных той, что была сброшена на Хиросиму.
18 мая и во время последующих извержений мощные геологические процессы, сопровождавшиеся выделением колоссального количества энергии, привели к значительным изменениям системы ландшафта в чрезвычайно краткий срок. Эти процессы бросают вызов традиционному униформистскому взгляду на формирование поверхности земли и могут служить мини-лабораторией катастрофизма. Ученые провели три летних сезона, изучая геологические изменения, происшедшие с вулканом. Четыре наиболее значительных открытия приводятся в этом кратком отчете

Быстрое образование геологических слоев

С 1980 года на горе Сент-Геленз образовались слои толщиной до 180 метров. Эти отложения накопились в результате изначального взрыва, осыпи, волны, поднявшейся на озере, пирокластических, грязевых, воздушных и водных потоков. Пожалуй, удивительней всего отложения пирокластических потоков, образованные текучими, турбулентными наносами мелких вулканических обломков, которые на большой скорости двинулись вниз по склону, когда утихло извержение вулкана. Эти отложения включают в себя слои и пласты пемзы и вулканического пепла, толщиной от одного миллиметра до метра и более, и каждое такое наслоение образовалось за очень короткий срок от нескольких секунд до нескольких минут. Менее чем за один день, 12 июня 1980 года, образовался осадочный пласт толщиной в 8 метров, содержащий множество тонких прослоек. Принято считать, что осадочные пласты представляют собой результат продолжительных сезонных или годовых изменений, поскольку слои накапливаются крайне медленно. История вулкана Сент-Геленз показывает, что осадочные слои, обычно характеризующие геологические формации, могут образовываться чрезвычайно быстро в результате потоков и наносов. В лабораторных условиях осадочные слои очень быстро образовывались под водой; что же удивительного в том, что это произошло в условиях естественной катастрофы?

Быстрая эрозия

Причиной эрозии во время извержения вулкана Сент-Геленз стали взрыв пара, оползни, волны, потоки горячей пемзы и вулканического пепла (пирокластические потоки) и грязевые потоки. После извержения в процессе эрозии преобладали поверхностные и канальные потоки; время от времени возникали грязевые потоки. Около 60 квадратных километров района Норт Форк долины реки Тутл были блокированы двумя с половиной кубическими километрами оползневых и пирокластических обломков, которые с 1980 года быстро вымывались. Из воды и льда, погребенных под раскаленной пемзой, вырывались наружу струи пара и образовывали воронки, по краям которых в результате сопутствующих оползневых процессов возникали кратеры и овраги глубиной более 40 метров. Фотодокументы, собранные учеными, свидетельствуют, что наиболее выдающиеся кратеры и овраги по краямям, образованных вследствие выброса пара, появились до 23 мая то есть менее чем через пять дней после отложения пемзы. Топография этих кратеров и оврагов напоминает пустынную сильно расчлененную эрозией местность, которая по обычным геологическим представлениям образуется в течение многих сотен и даже тысяч лет.
Наиболее значительную эрозию вызвали грязевые потоки с горы Сент-Геленз. 19 марта 1982 года сель вымыл систему каньонов глубиной до 43 метров в районе Норт Форк долины реки Тутл, образовав новую разветвленную систему водостока. Исследуя этот новый рельеф, учёные не могли не задуматься о процессах, в результате которых возник Большой Каньон на реке Колорадо. Этот маленький "Гранд-Каньон на Тутл-Ривер" представляет собой уменьшенную в сорок раз модель настоящего Гранд-Каньона. Сегодня может показаться, что ручейки, текущие в верховьях Тутл-Ривер, вымыли эти каньоны за очень долгое время если не знать, что эрозия произошла чрезвычайно быстро! Геологи должны вынести из этого урок: если долгосрочная временная шкала, которую они привыкли применять к развитию земного рельефа, не срабатывает в случае с вулканом Сент-Геленз, то, может быть, она и в других случаях бесполезна и приводит к ошибкам?

Отложения вертикальных бревен

Волна, которая поднялась на озере Спирит Лейк из-за оползня, смыла леса со склона. Образовался гигантский "плавучий ковер" из миллионов деревьев, занявший около пяти квадратных километров на поверхности озера. Со временем "ковер" уменьшается, и это позволяет сделать вывод, что деревья постепенно погружаются на дно. Тщательные наблюдения за плавучими деревьями показали, что многие из них ушли в воду вертикально, корнями вниз. Сотни таких вертикальных бревен осели на дно на мелководье, вдоль берегов озера. Если бы эти деревья были погребены осадочными породами, создалось бы впечатление, что на этом месте когда-то был лес, который рос сотни и тысячи лет именно такова стандартная геологическая интерпретация окаменевших в вертикальном^ положении "лесов" национального парка Йел-лоустоун.
Для более тщательного изучения отложений вертикальных бревен в озере Спирит Лейк группа специалистов в сотрудничестве с доктором Харольдом Коффином (Harold Coffin) из Института Исследований Земли обследовала дно озера с помощью эхолота и аквалангов. Эхолот обнаружил, а аквалангисты подтвердили наличие под водой сотен вертикально стоящих деревьев
Проецируя результаты обследованного ими участка на всю площадь озерного дна, мы подсчитали, что в августе 1985 года в озере Спирит Лейк находилось более 19 000 вертикальных бревен, средней высотой более шести метров. Исследования с помощью эхолота и акваланга подтвердили, что у многих деревьев сохранились основания корней, радиально отходящих от основания ствола; более того, деревья не собраны в одном месте, а беспорядочно рассеяны по всему дну. И то, и другое позволило бы ошибочно предположить, что на этом месте рос лес.
Исследования показали, что одни из вертикально стоящих стволов уже плотно погребены метровым слоем осадочных пород, а вокруг других совсем нет отложений. Это еще одно доказательство того, что деревья осели на дно в разное время, и корни их укрепились на разных уровнях. Если бы такие погребения деревьев были обнаружены в стратиграфической летописи, их бы непременно интерпретировали как леса, росшие на разных уровнях и в разные периоды на протяжении тысячелетий. Таким образом, вертикальные отложения деревьев в озере Спирит Лейк по многим признакам вполне могли бы быть названы в стратиграфической летописи "окаменевшими лесами".

Торфяной пласт в озере Спирит Лейк

Плавучие деревья постепенно теряли кору и ветви под абразивным воздействием воды и ветра. Исследования озерного дна с помощью акваланга показали, что на дне очень много размокших и разбухших пластинок коры. На участках дна, удаленных от берега и лишенных вулканических отложений, образовался примерно десятисантиметровый торфяной слой. По составу и структуре торф озера Спирит Лейк напоминает некоторые угольные пласты на востоке Соединенных Штатов, в которых тоже преобладает древесная кора и которые, по-видимому, образовались под плавающими бревнами. Принято считать, что уголь образуется из органических материалов, которые скапливаются в болотах. Поскольку образование торфа в болотах процесс длительный, геологи предположили, что и угольные пласты растут крайне медленно примерно на несколько сантиметров за тысячу лет. Однако торфяной пласт в озере Спирит Лейк показывает, что образование торфа может происходить очень быстро. Нодревесная кора крайне редко служит мате риалом для болотного торфа, поскольку интрузивное действие корней разрушает и гомогенизирует торф В случае же с озером Спирит Лейк торф, напротив, по структуре очень напоминает уголь Все, что нужно для его превращения в уголь это погре бение и легкое нагревание Таким образом, на примере Спирит Лейк мы можем видеть первую стадию образования угля.

Заключение

Гора Сент Геленз предоставляет нам уникальную возможность изучения кратковременных геологических процессов, всего за несколько месяцев произведших изменения, для которых, по предположениям геологов, необходимы многие тысячелетия. Извержение вулкана Сент-Геленс в корне меняет наши представления о том, как развивается и изменяется Земля, и о шкале времени, которой принято измерять эти изменения. Данные процессы и их последствия позволяют рассматривать вулкан Сент Геленз как миниатюрную лабораторную модель для изучения катастрофизма.

По материалам сайта http://www.cnt.ru/users/chas/sthelenr.htm
Успехов вам...

[Кадош]

Вы уже научились читать мысли??? ...

Поверьте, для этого достаточно ваших слов, они ясно дают представления о ваших мыслях...