Можете пояснить место в Библии?

[Kot]

w_smerdulak

Медведь вовсе не самый быстрый бегун из хищников... Зверю лучше бы приделали страусиные ноги.

От страуса Вы сможете спрятаться на дереве. А от медведя нет.
У меня мысль возникла, что от медведя можно спастись лишь одним способом - претвориться мертвым. Может и с властью также надо, чтобы отстали?

[Kot]

Мне не кажется, что именно о рабовладельческом строе идет речь. Просто показан образ раба. Ведь в раба человек превращается лишь когда дает властвовать над собой.
Именно поэтому кстати в Новом Завете человек усыновляется Богом, а не остается рабом, как в Ветхозаветной истории.

[aleck]

Что за зверя можем рассмотреть в данном видении?
Можем ясно увидеть одного из зверей из сна Даниила, а именно самого мерзкого, относящегося к последнему времени. К тому времени, в котором и живем мы. Это время последнее и более не будет иного времени для людей, для исправления нашего. Ибо нет иной жертвы, которой можно было бы купить еще хоть немного этого времени. Да и достаточно с нами потрудился Всевышний. Пора и честь знать.
Припомним зверей тех:
лев дух властолюбия, сердце человеческое дано ему;
барс дух сребролюбия, походка мягкая и неслышная у него, подойдет, обнимет и не почувствуешь;
с тремя клыками дух обжорства, входит в человека и уже брюхо водит поступками и мыслями;
и последний, что и повадки медвежьи, и ест все подряд и остатки попирает ногами дух атеизма коммунизма, т.е. безбожия полного

Вот этот-то последний зверь и относится к нашему времени. Он впитал в себя всех предыдущих и с особой силой набросился на людей, даже точнее - в людей.
Вот они-то, те, одержимые зверем, и будут плясать под его дудку, не понимая, чьи мысли, высказывают и на какого господина работают поступки их. Зверь будет соблазнять людские души миллионами. Да и поделом им, не надо кланяться иным богам. Зверь будет пожирать людей миллионами. И это должно нам послужить назиданием и привести нас к покаянию. Ибо плох тот христианин, которому не все содействует ко благу.

И так, прибыл в Россию зверь, одна из голов его Ленин. Дракон дал престол ему (зверю). Ранена была эта голова смертельно. Все хотели смерти зверя. Все ополчились войной на него. Но и все удивлялись, как он устоял, эта власть большевиков? А как же она не устоит, если все на земле под водительством дракона? Все кроме святых!
В пулемете всего сотня патронов. Бросил на пулемет две сотни людей и нет пулемета. А вот как быть с народом, поклоняющимся Богу, Его заповеди чтущему и не стреляющему из пулеметов? Да просто надо и им объявить войну на уничтожение. Что и было выполнено новой властью. Сколько времени была власть у Ленина да 42 месяца. И в великой ненависти покорены были все народы бывшей России. Стегали их шашкой и маузером пока поклонились они зверю. Даже особый народ, святой, чьи имена не записаны в книге жизни у Агнца, и тот был сломлен идеей земного рая!

И вот, вышел новый зверь с двумя рогами как у агнца. Овцой прикидывался. И говорил он как дракон, с силой его, т.е. все слушали его как кролики удава. Не долго мудрствуя, Сталин, и тот, кто в нем, сделали из Ленина «икону» и заставили всех на нее «молиться», да так, что убиваем, был всякий кто этого не делал. И создана была особая экономическая система социалистическая, что ни кто не мог ничего купить или продать, но лишь те, у кого начертание зверя. А каково число зверя? 666. А что это за зверь? Сребролюбие!
Всякий кто имеет на руке миллионы долларов, или в лишь в уме своем мечтает о них, о том, как приобрести их и в сердце жаждет хоть немного он водится зверем и за ним последует. Ибо где сердце ваше там и душа ваша будет.

Зверь сребролюбия не ушел с временами теми, когда крестьяне за трудодни работали и им «прощалось» все их заработанное. Зверь этот и в наши дни действует и действует, успешно захватывая сердца и умы людей. Людей бизнеса и простых, лишь только мечтающих как Манилов. Он прейдет время скорби и ослабнет сила зверей всех. Т.е. не возможно будет купить пол мира, правительство, выполнить прихоть слетать на луну. Можно будет лишь купить лошадку или корову, да и то если повезет и найдется такой человек, что соблазнится цветом золота. А зверь атеизма брошен будет в огонь, туда же где и лжепророк.

[реальный чел]

У меня мысль возникла, что от медведя можно спастись лишь одним способом - претвориться мертвым. Может и с властью также надо, чтобы отстали?

Идея неважнецкая, медведь как раз на мертвечину падок.

А чем Вам-то, православному, нынешняя-то власть не угодила ? РПЦ благоденствует, храмы с монастырями отстраивают, праздники церковные государственными делают, власть эта самая поголовно крестится и иконы лобзает, ненавистный Вам советский период "угнетения верующих" канул в лету - всё равно плохо ?

[Kot]

реальный чел

Идея неважнецкая, медведь как раз на мертвечину падок.

Насколько мне известно медведь не кушает что-то умершее. Но я не охотник. Просто в книгах об охоте помню такие данные были. Но я даже с этим спорить не буду, поскольку просто реально не знаю - так оно или нет. Возможно Вы правы.

А чем Вам-то, православному, нынешняя-то власть не угодила?

А кто сказал что-то о нынешней власти? Вопрос-то не об этом.
Церковь всегда молилась за власть как за институт, который был установлен Самим Богом, а не за конкретных людей. Власть на земле устанавливается Сами Богом, а не людьми. Именно об этом говорил Иисус Пилату. Нам кажется лишь внешне, что это люди устанавливают на земле... Это заблуждение. Если бы например не было бы Гитлера, то и Сталин бы не появился на горизонте. Даже в истории странным образом против одной сатанинской силы появляется другая - похлеще... Конечно страдает народ... но увы, всегда есть за что...
Церковь не против власти как таковой, а против раболепного поклонения людей этой власти, которая становится сама кумиром для народа. Это мы очень хорошо 70 лет наблюдали. Я конечно по-меньше, но маршировать в ногу со всеми никогда не хотелось. Было не понятно - зачем это? Родись я раньше - Соловки был бы мой дом родной....
Задачи земной власти сводятся к уровню регулировочного светофора - не более. Но когда светофор сам начинает мигать всеми лампочками подряд - беда на дороге неминуема. А если светофор еще и поклоняться ему заставляет... то это уже не дорога получится, а дурдом навыезде...

[реальный чел]

Насколько мне известно медведь не кушает что-то умершее. Но я не охотник.

Умершее нет, а убитое не им - вполне. Я тоже больше насчёт порыбачить, но помню что медведя приваживали дохлой коровой, он ещё и не сразу жрёт, ждёт пока подтухнет. Впрочем это к делу не относится.

А кто сказал что-то о нынешней власти?

Вы сказали, "чтобы отстали". Или к Вам пристаёт власть из прошлого ?

Власть на земле устанавливается Сами Богом, а не людьми.

....

Даже в истории странным образом против одной сатанинской силы появляется другая - похлеще...

Власть устанавливается Богом, и она же в некоторых случаях является сатанинской силой. Бог, стало быть, и напускает эту сатанинскую силу ?

[Amicabile]

Власть устанавливается Богом, и она же в некоторых случаях является сатанинской силой. Бог, стало быть, и напускает эту сатанинскую силу ?

Не столько НАпускает, сколько ПОпускает. То есть, позволяет её действовать по определённым причинам.

Что касается заглавного вопроса темы, то я согласен с тем, что в это месте образным мифологическим языком описаны земные власти, даже не столько власти, сколько Система, в которой они (власти)так или иначе запутываются - Babylon Shitstem. Этот образ относится не только к "последним дням", но и к истории человечества в принципе.

Но, давайте заглянем на более глубокий уровень духовности. Человек - есть микрокосм. События, происходящие в мире есть точное отражение событий, происходящих в нашей душе. На самом деле и Лев и Дракон и Зверь находятся в нашей душе - Лев (Бог, Христос, Абсолют) находится в нашем сердце, призывая нас к трансцендентному путешествию в мир Истины, Дракон и Зверь суть наши пороки, которые мешают нам на этом пути. Царство Божие внутри вас! Но и Царство Антихриста тоже!

[Kot]

реальный чел

Умершее нет, а убитое не им - вполне. Я тоже больше насчёт порыбачить, но помню что медведя приваживали дохлой коровой, он ещё и не сразу жрёт, ждёт пока подтухнет. Впрочем это к делу не относится.

Да не относится. Хотя мне даже и не думалось никогда, что в христианской теме возможно обсуждение диетических предпочтений медведя. Это супер!

Вы сказали, "чтобы отстали". Или к Вам пристаёт власть из прошлого?

А..это.. Нет, это просто образное выражение. Хотя... в советское время, а вернее в Сталинские репрессии это был бы не плохой вариант...чтобы власти считали человека неживым. По крайней мере, власть не ждет пока тело подтухнет. На нет и суда нет.

Власть устанавливается Богом, и она же в некоторых случаях является сатанинской силой. Бог, стало быть, и напускает эту сатанинскую силу?

Власть - как институт Богоугоден, хотя и не является гармоничной формой существования людей. Но по немощи человеческой Господь это попускает.
Но когда в этот институт приходят люди с кухни или спускаются с гор, то тогда бардак неминуем. Но и здесь просто так ничего не бывает. Духовное оскудение русского народа началось еще раньше. Что посеяли, то и пожали.

[Кадош]

У Вас, диакон, "дедовщина" типичное бытовое явление?

А вы верите словам господина Иванова, утверждающего, что в 80% частей это явление искоренено? ну-ну...

А Вы уже "дед" или еще драите туалеты зубной щеткой?

А еще тупей у вас есть вопросы?

Кстати, в приведенном отрывке Откровения вполне ясно говорится о рабовладельческом строе. Там были "свободные" и "рабы",

А что щас нет рабов? Снимите розовые очки...

но поскольку сейчас рабовладение вне закона, христиане начинают генерировать новые смыслы, додумывать за автора, дескать вот, он хотел сказать то-то и то-то... да ничо он не хотел! Сказал то, что сказал.

Вы знаете, на это хорошо сказал Высоцкий:
"На их стороне, хоть и нету законов,
(зато)Поддержка и ен-тузиазм миллионов!"
Вообсче-то он говорил за антисемитов, но и в этом случае он прав...

[Orly]

И так, прибыл в Россию зверь, одна из голов его Ленин. Дракон дал престол ему (зверю). Ранена была эта голова смертельно. Все хотели смерти зверя. Все ополчились войной на него. Но и все удивлялись, как он устоял, эта власть большевиков? А как же она не устоит, если все на земле под водительством дракона? Все кроме святых!
---------------
Сколько времени была власть у Ленина да 42 месяца. И в великой ненависти покорены были все народы бывшей России. Стегали их шашкой и маузером пока поклонились они зверю. Даже особый народ, святой, чьи имена не записаны в книге жизни у Агнца, и тот был сломлен идеей земного рая!

И вот, вышел новый зверь с двумя рогами как у агнца. Овцой прикидывался. И говорил он как дракон, с силой его, т.е. все слушали его как кролики удава. Не долго мудрствуя, Сталин, и тот, кто в нем, сделали из Ленина «икону» и заставили всех на нее «молиться», да так, что убиваем, был всякий кто этого не делал. И создана была особая экономическая система социалистическая, что ни кто не мог ничего купить или продать, но лишь те, у кого начертание зверя. А каково число зверя? 666. А что это за зверь? Сребролюбие!

В детстве,помню,бабушка мне точно так же и рассказывала.Дедушку репрессировали в 37 и расстреляли через полмесяца без суда и следствия.А 666 она выкладывала на столе 15-ю спичками:вначале само число,потом этими же спичками пятиконечную звезду,а затем имя:Ленин.

[Буд]

...

И так, прибыл в Россию зверь, одна из голов его Ленин. ...

Слишком уж притянуто за уши Больше похоже на личные предубеждения.

То, что в этом отрывке говорится о власти, это понятно, но вот какой власти?
Согласен с Кадошем тут есть связь с тем, что говорит Даниил(7:1-8, 17-27)
Но тут есть и еще один зверь...

А вот почему "смертельная рана исцелела"? И что это вообще за рана?
Что значит "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба
на землю перед людьми." Кто может "творить великие знамения"?

Еще меня смутил один момент, тут говорится:

Цитата из Библии:

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и
нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую
руку их или на чело их,

И следующий стих:

Цитата из Библии:

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто
сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

[Mish]

У меня мысль возникла, что от медведя можно спастись лишь одним способом - претвориться мертвым.

Это типа как Мересьев в "Повести о настоящем человеке" ?

Тихо, как умеют только звери, медведь сидел возле неподвижной человеческой фигуры, едва видневшейся из синевато сверкавшего на солнце сугроба.

Его грязные ноздри тихо подергивались. Из приоткрытого рта, в котором виднелись старые, желтые, но еще могучие клыки, свисала и покачивалась на ветру тоненькая ниточка густой слюны.

Поднятый войной из зимней берлоги, он был голоден и зол. Но медведи не едят мертвечины. Обнюхав неподвижное тело, остро пахнущее бензином, медведь лениво отошел на полянку, где в изобилии лежали такие же неподвижные, вмерзшие в наст человеческие тела. Стон и шорох вернули его обратно.

И вот он сидел около Алексея. Щемящий голод боролся в нем с отвращением к мертвому мясу. Голод стал побеждать. Зверь вздохнул, поднялся, лапой перевернул человека в сугробе и рванул когтями «чертову кожу» комбинезона. Комбинезон не поддался. Медведь глухо зарычал. Больших усилий стоило Алексею в это мгновение подавить в себе желание открыть глаза, отпрянуть, закричать, оттолкнуть эту грузную, навалившуюся ему на грудь тушу. В то время как все существо его рвалось к бурной и яростной защите, он заставил себя медленным, незаметным движением опустить руку в карман, нащупать там рубчатую рукоять пистолета, осторожно, чтобы не щелкнул, взвести большим пальцем курок и начать незаметно вынимать уже вооруженную руку.

Зверь еще сильнее рванул комбинезон. Крепкая материя затрещала, но опять выдержала. Медведь неистово заревел, схватил комбинезон зубами, защемив через мех и вату тело. Алексей последним усилием воли подавил в себе боль и в тот момент, когда зверь вырвал его из сугроба, вскинул пистолет и нажал курок.

Глухой выстрел треснул раскатисто и гулко.

Вспорхнув, проворно улетела сорока. Иней посыпался с потревоженных ветвей. Зверь медленно выпустил жертву. Алексей упал в снег, не отрывая от противника глаз. Тот сидел на задних лапах, и в черных, заросших мелкой шерстью, гноящихся его глазках застыло недоумение. Густая кровь матовой струйкой пробивалась меж его клыков и падала на снег. Он зарычал хрипло и страшно, грузно поднялся на задние лапы и тут же замертво осел в снег, прежде чем Алексей успел выстрелить еще раз. Голубой наст медленно заплывал красным и, подтаивая, слегка дымился у головы зверя. Медведь был мертв.

[aleck]

Буд

уж притянуто за уши Больше похоже на личные предубеждения.
То, что в этом отрывке говорится о власти, это понятно, но вот какой власти?

Просмотри еще раз у Amicabile, может понятней станет. Он изъясняет шире, т.о. всякая власть безбожия подходит пож это пророчество, что верно в принципе. А столь высоко и успешно Вавилон расцвел в СССР - несомненно. Вообщем главное понять откуда ветер.

А вот почему "смертельная рана исцелела"? И что это вообще за рана?
Что значит "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с небана землю перед людьми." Кто может "творить великие знамения"?

Что за раны мечем наносят? Т.е. любы военная рана. Что за знамения? Да любые дела, что заставляли людей на стеклянные бусы смотреть с восторгом: салют, электричество, светлое будущее и тд. Главное побольше пены.

Еще меня смутил один момент, тут говорится:

говрится о сребролюбии. Перечитай свидетельства, как работала финансовая система с людьми в годы сов.власти, в те годы. Вообще-то знаешь когда колхозникам (крестьянам) дали паспарта?

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто
сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Это избранные Божии из народа Израилевого, избранны будут в одночасье перед самой великой скорбью. И Израиль становится последним из народов пришедшим к Господу Иисусу, Христу. А последний, как известно, будет ПЕРВЫМ. Вот и мудрость Божия в этом. Всех к ногам Сына Своего склонил и избранный народ Израиля тоже!

[Костя Ткаченко]

Я понимаю, что "откровение" не самое простое место, но может есть у кого-нибудь соображения о чем идет речь в следующем отрывке?

В принципе всё уже правильно сказано. Но я добавлю кл всему сказанному, что к тем самым характеристикам "сил правления" на земле соотнесите к "силам правления" в Вашей собственной душе и прочувствуйте, кто правит Вами лично.

Это не так то просто и углубляясь в себя можно нарушить собственную психику. Здесь нужен пост и молитва в исследовании таких мест. Главное никогда не торопитесь с выводами. Дайте время для любой идеи в вашей голове. Тогда идея перейдёт в Ваше личное откровение. Но не разбрасывайтесь им ибо то, что сказанно Вам лично это не сказано кому другому. Храните ЭТО.

Вот несколько ссылок на Толкование Откровения Иоанна Богослова

Глава 13 (1-2 абзац)

7. Зверь, выходящий из моря. 13 глава (1-2 абзац)

АПОКАЛИПСИС

[aleck]

Orly

В детстве,помню,бабушка мне точно так же и рассказывала.Дедушку репрессировали в 37 и расстреляли через полмесяца без суда и следствия.А 666 она выкладывала на столе 15-ю спичками:вначале само число,потом этими же спичками пятиконечную звезду,а затем имя:Ленин.

Порой бабушки скорее умом молодежи. В одной церкви включился я в беседу о зверях из сна Даниила, высказал свои откоровения, что Бог дал. Провел параллели из пророчеств Давида, искушений Иисуса, но ответов прямых не давал, ждал кто сообразит. И о льве бабушка одна сказала - это власть людская. А она очень часто все скромно бормотала, мол ум не тот, недогадлива, да мужчины умнее...
Бог не смотрит на лица. Вот и Христос сразу понял , что внутри у Петра после ответа его, т.к. Бог мысли нам вкладывает или нет.