Можете пояснить место в Библии?

[Буд]

Я понимаю, что "откровение" не самое простое место, но может есть у кого-нибудь соображения о чем идет речь в следующем отрывке?

Цитата из Библии:

...
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него --
как у медведя, а пасть у него -- как пасть у льва; и дал ему
дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была
ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля,
следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто
может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана
ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя
Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана
была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и
племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не
написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает,
тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера
святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два
рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и
заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю,
у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба
на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он
обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они
сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ
зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто
не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и
нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую
руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме
того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени
его.

[Kot]

Буд

Я понимаю, что "откровение" не самое простое место, но может есть у кого-нибудь соображения о чем идет речь в следующем отрывке?

Это просто образ земной власти. Когда человек надеется на то, что его благополучие охраняется не Господом, а земной властью (будь то государственный строй или что-то подобное), то тогда человек может оказаться в "пасти льва, или может оказаться бессильным перед образом зверя, у которого "ноги, как у медведя". Знаете почему "как у медведя"? Я могу пошутить - "лохматая лапа" , но это не то...(хотя... )
Дело в в том, что медведь очень быстро передвигается (от него невозможно убежать) потому что у него лапы скошены внутрь - он косолапый. Даже спортсмены берут на заметку это - косолапость усиливает скорость ходьбы. Т.е. в пересказ на власть земную - от нее трудно скрыться, если попал в её поле зрения.

[Игорь]

Я понимаю, что "откровение" не самое простое место, но может есть у кого-нибудь соображения о чем идет речь в следующем отрывке?

В моем понимании,
с 2 по 10 стих - описание богохульной системы правления, действующей перед самым приходом антихриста. Скорее всего, на мой взгляд, это собирательный образ, а не какое-то конкретное правительство.
С 11 и ниже - описание самой власти антихриста, которая должна сменить нынешнюю систему земного правления, это новый мировой порядок, ведущий к тотальному контролю и над личностью, и над обществом вцелом.

[w_smerdulak]

Простите, а рабовладение у нас еще практикуется?

[Игорь]

Простите, а рабовладение у нас еще практикуется?

Еще как.


Рабский труд 20.04.06 19:20 ТВ Центр

Евросоюз выделит деньги российским поликлиникам 19:20 Сус@нин ... более 4 млн евро на проект, направленный на борьбу с торговлей людьми в России.


В МВД РК подведены итоги работы за первый квартал 2006 года 18:52 Kazakhstan Today ... 19 уголовных дел, 7 - по фактам торговли людьми, пресечено более 300 фактов ..

[w_smerdulak]

Дело в в том, что медведь очень быстро передвигается (от него невозможно убежать) потому что у него лапы скошены внутрь - он косолапый. Даже спортсмены берут на заметку это - косолапость усиливает скорость ходьбы. Т.е. в пересказ на власть земную - от нее трудно скрыться, если попал в её поле зрения.

Медведь вовсе не самый быстрый бегун из хищников... Зверю лучше бы приделали страусиные ноги.

[w_smerdulak]

Еще как.

Игорь, ну что Вы как маленький? Я имею в виду ЛЕГАЛЬНО.

[Игорь]

w_smerdulak,

просто нет разницы, легально или нелегально, факт тот, что рабы есть, вот о них говорится. К тому же не стоит брать буквальное значение слова, ведь в общем смысле раб, это человек попавший в сильную зависимость другому человеку, а таковые люди есть и будут.

[w_smerdulak]

w_smerdulak,

просто нет разницы, легально или нелегально, факт тот, что рабы есть, вот о них говорится. К тому же не стоит брать буквальное значение слова, ведь в общем смысле раб, это человек попавший в сильную зависимость другому человеку, а таковые люди есть и будут.

Ах да, есть же еще и рабы божьи...

[Игорь]

Ах да, есть же еще и рабы божьи...

Угу. А есть еще и рабы диавола и греха.

[w_smerdulak]

Угу. А есть еще и рабы диавола и греха.

Да, Игорь... сплошь, куда ни глянь, раб на рабе сидит и рабом раба погоняет..

[Кадош]

Да, Игорь... сплошь, куда ни глянь, раб на рабе сидит и рабом раба погоняет..

А вы полагали, что живете в свободном обществе?
вообще-то, чтоб убедиться в обратном даже не надо лезть в глобальные дела, это вполне заметно даже на бытовом уровне.
Что такое, к примеру дедовщина, как не проявление отношений "хозяин-раб". А ведь это сидит глыбоко в подкорке... желание подавить другого.

[Кадош]

Я понимаю, что "откровение" не самое простое место, но может есть у кого-нибудь соображения о чем идет речь в следующем отрывке?

Цитата из Библии:

...
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него --
как у медведя, а пасть у него -- как пасть у льва; и дал ему
дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была
ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля,
следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

В общем согласен с Игорем.
Вообще-то данные образы весьма многогранны, перечислить возможные варианты того, что они подразумевают достаточно сложно.
С одной стороны некоторые полагают, что описанное здесь уже исполнилось во времена гонений Римской империи на христиан, другие-же полагают, что это прообразы антихристова царства, которое будет в конце времен, третьи, к которым и я отношусь, полагают, что верно и то и это.
Многие комментаторы указывают на то, что Иоанн использовал те-же образы, что и Даниил(7:1-8, 17-27).
Тогда Лев - прообраз Вавилонского царства(Лев с крыльями, как у орла),
Медведь - Мидо-Персидского,
Барс - Греческого,
И еще один страшный зверь(7:7) - Римской империи.
Стоит обратить так-же внимание, на то, что зверь сей выходит из моря - а море в пророчествах практически всегда - прообраз языческого мира, прообраз народов противостоящих Богу.
Кроме того перечисленные звери могут пониматься, как образы грехов.
Барс-гордыня, медведь-низменность, лев-ненасытимость...

[w_smerdulak]

А вы полагали, что живете в свободном обществе?
вообще-то, чтоб убедиться в обратном даже не надо лезть в глобальные дела, это вполне заметно даже на бытовом уровне.
Что такое, к примеру дедовщина, как не проявление отношений "хозяин-раб". А ведь это сидит глыбоко в подкорке... желание подавить другого.

У Вас, диакон, "дедовщина" типичное бытовое явление? А Вы уже "дед" или еще драите туалеты зубной щеткой?
Кстати, в приведенном отрывке Откровения вполне ясно говорится о рабовладельческом строе. Там были "свободные" и "рабы", но поскольку сейчас рабовладение вне закона, христиане начинают генерировать новые смыслы, додумывать за автора, дескать вот, он хотел сказать то-то и то-то... да ничо он не хотел! Сказал то, что сказал.

[Louisv]

Кстати, в приведенном отрывке Откровения вполне ясно говорится о рабовладельческом строе.

Там все относится к рабовладельческому строю. Мотив понятен: держать рабов в подчинении в земной жизни, пообещав им благоденствие и золотые города в загробной жизни. Был раб просто, стал Раб Божий. На какое-то время бунтовать и портить орудия труда не будет. А помер, - обращайся к тому, чей ты теперь раб. Только еще жалоб с того света вроде не поступало. А сущность одна: и там, и тут ты - раб. Неплохая концепция.