Добро и зло- по христиански

[w_smerdulak]

Бог не столько судит людей, сколько пытается помочь.

То есть Ад - это Лечебно-трудовой Профилакторий?

[patra]

Здравствуйте, patra!
Перед тем как привести свою точку зрения, замечу, что в христианстве не существует и не должно существовать единого мнения по большинству вопросов.
Я соглашусь с Вами как в том, что не все "неверующие" злые, и не все "верующие" добрые, так и в том, что существуют сложные ситуации, где человеку не дано определить, где добро, а где зло.
Все это никак не противоречит христианской вере.

Алик, ну вот есть такая фраза в Писании: побеждай зло добром. И вот возникает ситуация,когда надо победить зло. Возникает сперва необходимость разобраться- а зло ли это? Скажем, вы шли себе по дороге, вас сбила машина, вы покалечились, долго страдали- но зато познали смысл жизни и обрели истину. это было зло? Такое зло надо побеждать?
или добро: хороший знакомый попросил у вас в долг большую сумму денег, вы дали (просящему дай) - а он испарился в никуда, и вы не можете теперь купить квартиру, на которую положили глаз. Или оплатить лечение престарелых родителей. И теперь из-за вашего добра страдает ваша семья. Вроде б сделали добро и заповедь исполнили- и тут же нарушили другую заповедь (о родных попечения не выполнили).

И таких примеров можно привести множество- собственно, я постоянно сталкиваюсь с тем, что на ситуацию можно смотреть с разных точек и в одном случае она будет представать как зло, а с другой- добро.

А про справедливость...имхо, мне кажется, что справедливость- это нечто среднее арифметическое между вашей выгодой и социальным альтруизмом. и ум можно очень виртуозно изогнуть, доказав себе, что справедливо именно то, а не это....

[patra]

Делать добро без Бога так же грешно, как и делать зло без Бога. А именно этим и занимается сегодняшнее разделённое и враждующее "христианство".

Сольземли- в сложной ситуации вы к кому обратитесь за помощью- к доброму внимательному неверующему с хорошей репутацией или к хитроумному христианину, который вам докажет, что вам следует "смириться" с этой ситуацией и фактически покажет вам кукиш с маслом?
Если первый вариант (ну не знаю, денег занять срочно, или консультацию врачебную или юридическую важную получить, или еще что-нибудь)- то как вы будете расценивать эту помощь? Как грех, не имеющий прощения?

[_Володя_]

По моему мнению ни добра ни зла, как неких абсолютных критериев не существует. Есть конкретная польза и конкретный вред. Он может по разному оцениваться в разных масштабах. То, что приносит вред конкретнму человеку - может быть полезным для общества и наоборот.
Справедливости не существует вообще. Она придумана неудачниками для
а) оправдания себя
б) оправдания собственного нежелания что либо делать.
Я сам некоторое время таким был, знаю о чем говорю.
Случай с нищим и преподавателем "научного коммунизма" попадает под случай б). Если я предлагаю ему работу, а он отказывается - значит об ничего более, чем нищенское существование, недостоин.
Еще бывает нежелание брать на себя ответственность за свою судьбу. Ведь так просто свалить это на бога, вождя, президента... А самому принимать решения и отвечать за них очень трудно. В случае с бабушкой и собакой - я бы постарался сделать так, чтобы собаку усыпили, а бабульке пришлось переезжать в квартирку поменьше. Жестоко? Конечно. Но если бабулька не способна контролировать собственную собаку и она напала на МОЕГО ребенка - будь добра ответить.
В случае с автомобильноа аварией - какую такую истину я могу обнаружить, кроме того, что не могу более полноценно жить и работать, да еще и потерял кучу времени? Владельцу машины придется с ней расстаться и содержать меня до конца своих дней.

[Марина.]

Да мы все подонки в глазах Иисуса/Ягве. Пока мы в него не уверуем, так и будем оставаться подонками и пойдем в Ад, любезно постороенный Иисусом и будем там подвергаться вечным пыткам, изобретенным самым любящим из богов...

Иисус-не Ягве.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=641032&postcount=15

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=641417&posted=1#post641417

[Kot]

реальный чел

Опять наверное неправильные христиане попались, во непруха-то.

Наверно...

[patra]

Володя, вот видите- ваше понимание добра основывается только на одной мотивации "какую выгоду я могу из этого извлечь?". По своему вы правы- но с христианской точки зрения вы можете быть эгоистичны: если б вы простили бабушку-собачницу, она б может быть мемориальную доску вам сварганила и всем рассказывала про вас: вот посмотрите, какой добрый человек! И все б восхищались и аплодировали: "подставил человек щёку, ах-ох, как это божественно"...И, как знать, может быть из-за вашей "щеки" кто-нибудь да уверовал и спасся от ада.

КСТАТИ- вот щас мысль пришла (всем вопрос)- если так посмотреть, то к Богу ведь неосознанно или осознанно применяются те же мотивации: "а что я могу с этого Бога поиметь??" И Его любовь оценивается очень даже практически: слова словами, но вот Он мне помог экзамены сдать, мне с долгами расквитаться, мне на работу устроиться, и самое главное: Он вроде как обеспечивает мне ВЕЧНУЮ жизнь- и это ж круто, вот это да! Вот это доброта! и получается, что "добрый"- это тот, кто обеспечивает вам лично и вашим близким полноценное выживание.
А злой- это тот, кто этому выживанию мешает. Все оч просто.
А вот в социуме....нельзя быть добреньким для всех: коого-нибудь обязательно надо уничтожить. И опять мы приходим к мысли об относительности всего сущего....и Бога в том числе

[Кадош]

Иисус-не Ягве.

Правда? Тогда почему исполнял Закон Ягвэ? Мало того требовал этого-же от своих учеников...

[Kot]

patra

Он вроде как обеспечивает мне ВЕЧНУЮ жизнь- и это ж круто, вот это да! Вот это доброта! и получается, что "добрый"- это тот, кто обеспечивает вам лично и вашим близким полноценное выживание.
А злой- это тот, кто этому выживанию мешает. Все оч просто.
А вот в социуме....нельзя быть добреньким для всех: коого-нибудь обязательно надо уничтожить. И опять мы приходим к мысли об относительности всего сущего....и Бога в том числе.

Ну пришли Вы к этой относительности... и что? А выводы какие, или Вы так.. мысли в слух?

[patra]

patra
Ну пришли Вы к этой относительности... и что? А выводы какие, или Вы так.. мысли в слух?

ну...пока (у меня) выводы такие, что, если Бог и есть, то вряд ли в иудейской или христианской версии...Потому что при ближайшем рассмотрении такая догматика может не выдержать критики: уж больно провокационная штука, эта черно-белая христианская ценностная шкала...
Пока я пришла к мысли, что Бог это не "Любовь", а некая Мера, уравновешивающая добро-зло, любовь-ненависть и проч...Скажем, эдакая Центральная Точка Вселенских Весов. И все в мире стремится к равновесию, к "нулю", к Богу. И глупо этой Точке равновесия предъявлять претензии или претендовать на ожидание чего-то: сперва она рассмотрит, насколько это целесообразно для мира в целом и только потом примет решение.
А понятия "добро-зло" придуманы для того, чтобы иметь моральное обоснование для своих и чужих поступков: это регулирует процесс выживания.

[Kot]

patra

ну...пока (у меня) выводы такие, что, если Бог и есть, то вряд ли в иудейской или христианской версии...Потому что при ближайшем рассмотрении такая догматика может не выдержать критики: уж больно провокационная штука, эта черно-белая христианская ценностная шкала...

А Вам сама "христианская версия" известна, чтобы делать окончательные выводы?

Пока я пришла к мысли, что Бог это не "Любовь",

А кто Вам сказал, что Бог - это и есть Любовь? Бог проявляет Себя через божественные энергии, в том числе и любовь, самую высшую из всех, ниже идет вера и надежда. Но Сам Бог - не есть Любовь. Это Вы опять с чем-то перепутали...

[patra]

patra
А Вам сама "христианская версия" известна, чтобы делать окончательные выводы?

Известна, 10 лет в ней сидела намертво

А кто Вам сказал, что Бог - это и есть Любовь? Бог проявляет Себя через божественные энергии, в том числе и любовь, самую высшую из всех, ниже идет вера и надежда. Но Сам Бог - не есть Любовь. Это Вы опять с чем-то перепутали...

интересненько. А как же знаментое иоанновское:
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
???

[Kot]

patra

Известна, 10 лет в ней сидела намертво

И после этого у Вас выводы о черно-белом христианстве? Я так понимаю, что Вы не православной веры?

интересненько. А как же знаментое иоанновское:
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Здесь написано о том, как можно познать Бога, через какую божественную энергию, а не о том, что есть Бога Сам в Себе. А Сам в Себе Бог есть Дух.

[patra]

Ну Кот, в самом деле- еще раз смотрим:
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
какие тут "божественные энергии-то?"

10 лет сидела в протестантской вере, в 50ческой.
А что?

[Kot]

patra

Ну Кот, в самом деле- еще раз смотрим:
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
какие тут "божественные энергии-то?"

Вы привели цитату, в которой указан истинный процесс начала обращения человека к Богу. Человек еще не знает Бога, но он уже любит людей вокруг себя, он не позволяет себе ни хамства, ни грубости, потому что то, что составляет его сущность - это любовь к миру, в который этот человек стремится принести радость и милосердие. Но тот конфликт, с которым человек сталкивается при более тесном прикосновении с миром, ему говорит другое - "ты червь, потомок обезьяны, ты потребитель социальных благ" и т.п. Но даже если человек с этим как-то и соглашается, на время, но внутри он же чувствует другое: стремление к добру, искренности, дружбе, открытости, помощи, поддержке. Перед человеком делема: принять оборонительную позицию или сохранить в себе то, что ему дорого внутри себя (добро, любовь, искренность и т.д.), потому что именно от этого и есть благо в мире и для него самого и для других. Не раз Вы наверно сталкивались с тем, что люди говорят: "Не ты, так - тебя". Правильный выбор в жизни приводит именно к Богу, к истинному Богу, потому что именно Его образ мы носим в себе. И проявляется этот образ именно через то, что составляет нашу сущность в максимуме - божественную красоту в человеке.

10 лет сидела в протестантской вере, в 50ческой.
А что?

Да ничего. Просто всегда чувствуется, когда человек не православной веры.