разве возможно познать Бога, если он есть?

[Энтони]

О чём мы спорим? разве возможно познать Бога, если он есть?
Если да,то это должно быть легко каждому, если нет - то это невозможно никогда.
Разве выразимо ограниченными словами то, что может заключать в себе концепцию бога?
Сколько словоблудия на этом форуме! Что-то внутри вас ищет свободы, порядка или смысла?
Вы не найдёте всего этого в словах. Это там, далеко за пределами слов!...туда добирались не многие.

[реальный чел]

Вы совершенно правы, познать его можно только в случае если его нет.

[Энтони]

Вы совершенно правы, познать его можно только в случае если его нет.

Во-во! и я о том же..
Те кто думают что "познали" что-то о боге или божественном, в большинстве случаев просто бредят во сне..
Независимо от того есть ли божество или его нет, они создают свою "концепцию бога" и цепляются за неё как утопающий за соломину. На форуме наблюдается более битва между излюбленными концепциями и хaрактерами участников, нежели непосредственный поиск истины. Печально.

[Wlodek]

О чём мы спорим? разве возможно познать Бога, если он есть?
Если да,то это должно быть легко каждому, если нет - то это невозможно никогда.
Разве выразимо ограниченными словами то, что может заключать в себе концепцию бога?
Сколько словоблудия на этом форуме! Что-то внутри вас ищет свободы, порядка или смысла?
Вы не найдёте всего этого в словах. Это там, далеко за пределами слов!...туда добирались не многие.

Природу тоже нельзя полностью понять, наука - это только ее описание. Но это не значит, что мы не должны перестать стараться понять что-то, или делиться опытом и знаниями.

[Энтони]

Природу тоже нельзя полностью понять, наука - это только ее описание. Но это не значит, что мы не должны перестать стараться понять что-то, или делиться опытом и знаниями.

Ну и что, осмелюсь спросить удалось вам понять до сих пор? Каков ваш опыт и о чём ваши знания?

[Никодем]

О чём мы спорим? разве возможно познать Бога, если он есть?
Если да,то это должно быть легко каждому, если нет - то это невозможно никогда.
Разве выразимо ограниченными словами то, что может заключать в себе концепцию бога?
Сколько словоблудия на этом форуме! Что-то внутри вас ищет свободы, порядка или смысла?
Вы не найдёте всего этого в словах. Это там, далеко за пределами слов!...туда добирались не многие.

Бога познать можно ровно настолько, насколько Сам он нам соизволит открыть.

[Кадош]

О чём мы спорим? разве возможно познать Бога, если он есть?
Если да,то это должно быть легко каждому, если нет - то это невозможно никогда.
Разве выразимо ограниченными словами то, что может заключать в себе концепцию бога?
Сколько словоблудия на этом форуме! Что-то внутри вас ищет свободы, порядка или смысла?
Вы не найдёте всего этого в словах. Это там, далеко за пределами слов!...туда добирались не многие.

Ограниченными словами выразимо только то, что ими выразить можно! Апостол Павел, как-то заявил-де, он был восхищен до третьего неба и там-де слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Т.е. иными словами - сказать, что есть третье небо можно, но вот пересказать слова слышаныи им там - уже не хватает словарного запаса...
Насчет-же возможно-ли познать Бога - вопрос в принципе уже снят с повестки дня.
Дело в том, что разные люди понимают по-разному смысл самого слова ПОЗНАТЬ!
неверующие под этим словом подразумевают чаще всего рационалистический метод познания. Но не все, некоторые, наиболее продвинутые понимают, что есть еще и чувственный способ познания мира, и он превалирует у человека в первые несколько лет его жизни. А рационалистическое познание начинается уже гораздол позже сенсорного, т.е. чувственного.
Но вот верующие, в этом смысле отличаются от неверующих в частности еще и тем, что уверяют, что существует и духовное познание мира. Таким образом само слово познать для разных людей означает разное.
Если вы под словом ПОЗНАТЬ подразумеваете рационалистическое познание, то я с вами полностью соглашусь - рационалистически Его познать невозможно.
Другое дело, если вы в это слово вкладываете несколько расширенный смысл. Тогда начинается совсем иной разговор!
Тот-же апостол уверяет, что ВЕРОЮ ПОЗНАЕМ, ЧТО МИР СОТВОРЕН БОГОМ!
Евр.11:3 Верою познаем, что веки
устроены словом Божиим, так что из
невидимого произошло видимое.
Вот. А САм Господь, устами одного из своих пророков заявляет при этом, что человек оказывается может познать Господа и Волю Его!
Иер.9:24 ...хвалящийся хвались
тем, что разумеет и знает Меня, что Я
- Господь, творящий милость, суд и
правду на земле; ибо только это
благоугодно Мне, говорит Господь.

Так что судя по Библии, познать Его можно, только это делается отнюдь не словами, и не разумом, а верой и духом.
Остается либо признать Библию авторитетом, либо отвергнуть ее, как таковой!

[Энтони]

Бога познать можно ровно настолько, насколько Сам он нам соизволит открыть.

Вы говорите так,будто уже заведомо уверены что Он есть. Что дало вам основания так считать?
простите, но в ваших словах слышится что-то рабское, навязанное вам кем-то со стороны..

[Кадош]

Вы говорите так,будто уже заведомо уверены что Он есть. Что дало вам основания так считать?
простите, но в ваших словах слышится что-то рабское, навязанное вам кем-то со стороны..

Извините, что влез, но мы-верующие действительно однажды уверовали что Он есть! И основания так полагать, поверьте у нас тоже есть. И высшее образование у некоторых таки тоже, да, при этом всём "безобразии" имеется(это на случай, если вы решите, продвигать губительную идею, о том, что чем больше знаний, тем меньше веры).

[Энтони]

.... Апостол Павел, как-то заявил-де, он был восхищен до третьего неба и там-де слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Т.е. иными словами - сказать, что есть третье небо можно, но вот пересказать слова слышаныи им там - уже не хватает словарного запаса...

а может он простите, не смел пересказать то что там услышал?..(тоже вариант)

....
Тот-же апостол уверяет, что ВЕРОЮ ПОЗНАЕМ, ЧТО МИР СОТВОРЕН БОГОМ!...
Так что судя по Библии, познать Его можно, только это делается отнюдь не словами, и не разумом, а верой и духом.
Остается либо признать Библию авторитетом, либо отвергнуть ее, как таковой!

так вы своей верой познали бога или просто решили доверять написанному в библии? это ведь далеко не одно и тоже, знаете ли.

[Никодем]

Вы говорите так,будто уже заведомо уверены что Он есть. Что дало вам основания так считать?
простите, но в ваших словах слышится что-то рабское, навязанное вам кем-то со стороны..

Да, Энтони, Бог существует! Он совершенно не похож на того дряхлого старичка с нимбом, которого иногда малюют на иконах!

Но Бог - не маньяк, что ломится к нам нахально в души.

"Вот, стою у двери и стучу", - говорит настоящий Бог. И кто отворит двери сознания своего и двери макрокосмоса души своей неповторимой, Я к тому войду, говорит Верховное Существо, создавшее Вселенную, - и буду вечерять с ним.

Перед Ним я не ощущаю себя рабом, отнюдь. Да и Он совсем не обязан мне помогать. По милости и своей доброте Он делает это. И за это Ему большая благодарность!

[Энтони]

Извините, что влез, но мы-верующие действительно однажды уверовали что Он есть! И основания так полагать, поверьте у нас тоже есть. И высшее образование у некоторых таки тоже, да, при этом всём "безобразии" имеется(это на случай, если вы решите, продвигать губительную идею, о том, что чем больше знаний, тем меньше веры).

Говоря человеку "Бог есть", вы не даёте ему ничего. На самом деле вы у него больше отбираете.
То, что уже есть в каждом человеке от рождения, намного выше любой концепции бога, созданной религиями мира.
Истинный учитель должен открыть это самое "сокровище драгоценностей" у человека. И делается это в большинстве случаев невербально, иносказательно,лишь указывая человеку на что-то, что лежит за пределами слов и концепций.

[Энтони]

Да, Энтони, Бог существует! Он совершенно не похож на того дряхлого старичка с нимбом, которого иногда малюют на иконах!

Но Бог - не маньяк, что ломится к нам нахально в души.

"Вот, стою у двери и стучу", - говорит настоящий Бог. И кто отворит двери сознания своего и двери макрокосмоса души своей неповторимой, Я к тому войду, говорит Верховное Существо, создавшее Вселенную, - и буду вечерять с ним.

Перед Ним я не ощущаю себя рабом, отнюдь. Да и Он совсем не обязан мне помогать. По милости и своей доброте Он делает это. И за это Ему большая благодарность!

Я рад за вас Никодем, что вы удовлетворены тем, что имеете. Но вот к сожалению огромное множество людей не могут удовлетворить приведённые вами обяснения существования бога и его доброты.

[Wlodek]

Энтони

Ну Ваша мысль понятна - форум пора закрывать ввиду непознаваемости Бога и бессмысленности всего, что тут говориться. Ну так Вас тут никто не держит - займитесь чем-нибудь полезным.

[Кадош]

а может он простите, не смел пересказать то что там услышал?..(тоже вариант)

Тогда-бы он так и написал-бы. Там такое услышал, что мне запрещено вам пересказать...

так вы своей(1) верой(2) познали бога или просто решили доверять(3) написанному в библии? это ведь далеко не одно и тоже, знаете ли.

По пунктам.
1) Вера не моя, а Божья,
2) Вера от слышания, слышание-же от Слова Божьего,
3) В связи с пунктом два - Вера может появиться именно что после доверия Слову.