Биология под проповедь, или убийство под Знаменем Христа?

[Толстый]

Метаксыч, а замполиты тоже могли как принимать сопли салабонов, так и настраивать на защиту Родины...
Как сейчас помню))))
- Вы не салабоны!!! Вы - Советская Угроза!!!!!!!
Ржали, конечно, все!!!!
- Вперед, Советская Угроза!!!

[Metaxas]

Метаксыч, а замполиты тоже могли как принимать сопли салабонов, так и настраивать на защиту Родины...
Как сейчас помню))))

Да кто спорит. Только армия в правовом демократическом обществе по идее должна быть вне идеологии и вне религии. Поэтому замполиты в армии так же неуместны, как и священники. Особенно в многонациональной и многоконфессиональной стране. Зато, говорю на полном серьезе, нет ничего полезнее для армии, чем масонская ложа. От самого основания Америки, каждое подразделение американской армии имеет свою ложу Шотландского или Йоркского обряда. Масонство воспитывает в человеке чувство долга, а также учит искусству умирать. Это древняя техника воспитания рыцарей, пришедшая из средних веков. Вот, почему большинство офицеров как американской, так и британской армии масоны. Но для России, я думаю, это неприемлимо. По многим причинам. Так уж пусть будут православные батюшки при воинских частях. И пусть гордо реет Андреевский флаг на крейсерах российского флота. Ура!

[Illnino]

Как вы считаете, уважаемые форумчане, должна ли школа, институт, армия, дума, правительство и иные структуры обучения и управления иметь в своих рядах Православного Батюшку в роли назидающего и обучающего?

Прошу развернуто аргументировать свои ответы.

Попробую создать опорос

последний пункт в опроснике...
да, религия повышает моральные ценности, но если религия будет сувать нос в образование, наша экономическое развитие загнется, но вот хорошо это или нет судить не буду...
армия и религия - это как бог и дьявол, как два врага, как две несовместимые вещи, противоречащие друг другу...
религия уже была у власти и ничем хорошим это не закончилось.. да и простое присутствие в думе радом с правительством толку не даст, правительство - это ложь и хитрость... религия этого не допускает и не в силах остановить...
и почему именно православного? почему не кого-то еще?

[w_smerdulak]

Т.к в России основная религиозная направленность-это православие,значит православию и быть доминантом всех религий и конфессий в стране.

Так как человек более чем на 70% состоит из воды, значит и питаться он должен только водой.

Безбожная Россия есчо жива. И я сомневаюсь, что от этого можно полностью избавится

От России?

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Так как человек более чем на 70% состоит из воды, значит и питаться он должен только водой.

Как вы это все любите! Ужас. Это,наверное,самая остроумная фраза.

Какая самая многочисленная направленность религии присутствует в России? И какой религией придерживается бОльшая часть русских?

От России?

От безбожничества в ней.

[Tessaract]

Не преувеличивайте значение этой пресловутой любви к врагам, которая в христианстве, вроде розочки на торте, имеет чисто декоративную функцию.

Точно так же как по сути и в любой религии! Любую фразу можно переиначить так, чтобы она преобрела обратный смысл, например убийство вполне можно истолковать, как проявление любви к ближнему, по принципу, убивая человека, вы тем самым не позволяете ему грешить дальше итд..! Смысл-то не в этом, а в эффективности такого подхода!
И не надо забывать про вред: религия в армии немунуемо означает рост религиозности и в государстве, а это уже вредно, коль скоро ограничивает свободу человека религиозными нормами морали!

Честно говоря, и то, и другое неэффективно. Работать с солдатами должны не священники и не замполиты, а военные психологи, способные сделать из любого сопляка хорошо отлаженную машину войны.

Вот здесь согласен! Впрочем есть и более эффективные методы, типа психотропных препаратов, способных превратить человека в управляемого зомби, лишенного сострадания и прочих моральных качеств! Но сейчас врядли кто-то согласится на такое!

[Metaxas]

И не надо забывать про вред: религия в армии немунуемо означает рост религиозности и в государстве, а это уже вредно, коль скоро ограничивает свободу человека религиозными нормами морали!

В высоком смысле, Вы несомненно правы, но в низком житейском смысле... Ведь для большинства - причем подавляющего большинства! - людей свобода, как таковая, и не нужна. Они не знают, что с ней делать. Они бегут от нее кто - куда: кто - в пьянство, кто - в религию. И для таковых-то религия и нужна. У Ницше есть гениальное прозрение относительно двух моралей: мораль господ и мораль рабов. Для господ: "Делай, что изволишь" - "У нас нет ничего общего с париями и непригодными: дайте им умереть в их убожестве. Ибо они не чувствуют. Сострадание - порок царей; попирайте несчастных и слабых - вот закон сильных, вот наш закон и радость мира." (Liber Al I,21). А для рабов: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой".

Вот здесь согласен! Впрочем есть и более эффективные методы, типа психотропных препаратов, способных превратить человека в управляемого зомби, лишенного сострадания и прочих моральных качеств! Но сейчас врядли кто-то согласится на такое!

А вот здесь уже я с Вами категорически не согласен. Мне посчастливилось встретиться с человеком, который учавствовал в подобных исследованиях. Все они были прекращены, сначала в Америке (после скандала вокруг МК-Ультра), а потом, уже при Горбачеве, и в СССР. И дело было совсем не в нравственных нормах, конвенциях, правах человека и т.д. Просто "зомби" такого рода в нынешних условиях боя неэффективны. Эпоха берсерков безвозвратно прошла. Сегодняшний солдат - это не только гора мускулов, натренерованная к мгновенным реакциям на изменения условий боя, но и интеллект, натасканный в математике, умеющий пользоваться сложными компьютерными системами, спутниковой связью, имеющий хорошее понимание нынешних фантастических военных технологий и т.д.

[Cenzor]

Имхо, Богу - богово, а кесарево оставьте уж нам.

[MONAD]

ДА, да, и еще раз Да.

Как вы считаете, уважаемые форумчане, должна ли школа, институт, армия, дума, правительство и иные структуры обучения и управления иметь в своих рядах Православного Батюшку в роли назидающего и обучающего?

Роль "назидающего и обучающего" очень размытая, как по-мне. Что это значит? Чему он "назидает" в армии и чему "обучает" в думе? В каждой структуре имеет место говорить о разных функциях.

Например, армия. Там служат люди. У людей, помимо нужд физических и эмоциональных, есть нужды духовные. За разрешением своих физических нужд, солдат пойдет к врачу, или мед-брату. Для эмоциональных нужд есть психолог. А коль человека прижмет духовно? Может вас, Толстый, не прижимало, но есть люди, которые хоть и неверующие, а их прижимает... кто этому человеку тогда поможет? Психолог? Медбрат? А вот потому, что нет никого, кто бы мог помочь, наши ребата вешаются или еще чего. Священник, или другой представитель целостного христианского мировоззрения, в армии должен присутствовать на тех же правах, что и врач или психолог, а не "диктатор" своей "идеологии" которую не все хотят слушать.

Дальше, в школе уже есть место говорить об "обучающей функции". Почему школьники должны быть ознакомлены только с атэистическим взглядом на вещи, на природу, этику и т.д.? Есть и другие взгляды, вот священник и должен представить альтернативу. Но опять таки, такого вида преподавание должно быть альтернативным, по-желанию. Т.е. те дети, родители которых хотят чтоб они ознакомились с христианской точкой зрения на вещи, могут записать своих детей на такие уроки.

По такому же принципу нужно следовать и дальше. ...

[MONAD]

ПОЛИТИКА

Хоть политика и сложный вопрос, позвольте пару мыслей сказать...

В политике, т.е. в Думе у вас (и в Верховной Раде у нас), должны присутсвовать люди с разным мировоззрением. Не думаю, что там должен быть священник... там он будет не востребован... а вот политик, с христианским мировоззрением, должен быть... хотяб как альтернатива. Должен быть тот, кто открыто смог бы обличить корупционные действиях других политиков. Должен быть тот, кто бы был тверд в своих принципах и никогда бы не своровал, думал бы о людях в первую очередь и тем самым показал бы, что христианское мировоззрение работает в политике намного лучше, чем атэистическое. Я категорически против использования политических органов с целью пропаганды религиозных общин... Но это не значит, что христиан не должно быть в политике. Они там должны быть и прежде всего проповедовать своими делами. Вот, а по другому, типа "священник в Думе" - это немного некоректно...

[Толстый]

Например, армия. Там служат люди. У людей, помимо нужд физических и эмоциональных, есть нужды духовные.

Можно уточнить, что Вы называете "нуждами Духовными"?
Ну вот я, отпахамши 2 года в Советской армии, никаких нужд духовных не испытывал?
Было ли я бездуховным? Вряд ли...
Мне в армии нужно было научиться убивать людей, или производить такие деяния, чтобы мои сослуживцы не были убиты...
Таки в чем вопрос?

А коль человека прижмет духовно? Может вас, Толстый, не прижимало, но есть люди, которые хоть и неверующие, а их прижимает... кто этому человеку тогда поможет? Психолог? Медбрат? А вот потому, что нет никого, кто бы мог помочь, наши ребата вешаются или еще чего.

У меня были друзья. До сих пор они остались друзьями и (хотя ДМБ-89) звонят и поздравляют с ДР, НГ и иными праздниками...
И мы друг другу помогали в самых тяжелых ситуациях (измена девушки, смерть родного человека и т.д.)
А по поводу вешалки - Вы, имхаю, не служили...
Был один самострел в черепан... У нас были АКС 74Ублюдки... Получил парень накануне караула письмо от любимой... И нет парня... потом отмывали кровищщу на 5-м посту около телефона...
И неужели Вы думаете, что если бы рядом был поп - парень не порешил бы с собой?

Священник, или другой представитель целостного христианского мировоззрения, в армии должен присутствовать на тех же правах, что и врач или психолог, а не "диктатор" своей "идеологии" которую не все хотят слушать.

Почему христианского? Может быть мусульманского? Может быть дредами потрясти?

Почему школьники должны быть ознакомлены только с атэистическим взглядом на вещи, на природу, этику и т.д.? Есть и другие взгляды, вот священник и должен представить альтернативу.

Я предлагаю также учить врачей молитвам, обрядам, шаманизму, и иным альтернативным способам лечения.
Рекомендую попробовать удалять аппендикс молитвами... Желательно провести данный экскремент с Вами...
И все же... Даже если Вы правы, то предлагаю кроме вышеупомянутого "священника" провести представителей иных конфессий... Их в мире более 3500...
Так что добавляются альтернативные уроки - БИОЛОГИЯ!
Биология по "Свидетельству Иеговы"
Биология по "Херизматам"
Биология по "Пи.дидесятникам"
Биология по "Креационистам"
И имя им легион...
И так же нужно за счет средств Вооруженных Сил содержать растаманов, буддистов, дырников, бабушкинцев...
Иначе нельзя... Почему нужно опускать разные вероисповедания...???

Т.е. те дети, родители которых хотят чтоб они ознакомились с христианской точкой зрения на вещи, могут записать своих детей на такие уроки.

Зачем????
ПРостите, глупость...
Пусть рядом со школой (желательно на расстоянии более 100 метров, как ларьки с пивом) создаются храмы, приходы, молельни...
Зачем лезть в школу???
Зачем лезть в армию???
Почему такое желание поиметь новых прихожан за счет, как Вы написали, нуждающихся???
Ну нету... Ну нету здесь места для справления религиозной нужды!!!
Ну ВЫ же не простите установить место для отправления нужды рядом с кроватью, даже если очень припёрло???
Вы бежите в место, где сможете сию нужду справить...
Правильно???
Вот и бегите в ближайшую церковь, дабы нужду духовную справить, а не тащите церковь к своей кровати...
Доходчиво объяснил?
Тем более, что нужды бывают разные у разных людей....

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Ну ВЫ же не простите установить место для отправления нужды рядом с кроватью, даже если очень припёрло???
Вы бежите в место, где сможете сию нужду справить...
Правильно???
Вот и бегите в ближайшую церковь, дабы нужду духовную справить, а не тащите церковь к своей кровати...
Доходчиво объяснил?
Тем более, что нужды бывают разные у разных людей....

Иногда,когда человек сильно болен, то ему приходится помогать-принести утку или другой тару для справления естесственной нужды тела.

Так и в духовном плане. Иногда люди не хотят ходить "по естесственной нужде", т.к они делают это как хотят и где хотят, закон для них НИЧТО.

Приходится сартиру самому бежать и отговаривать человека вернутся в нужное русло жизни.

Так видится,что правительство не хочет впускать в жизнь плотских людей правду о жизни. Мол, пусть учатся,работают,покупают себе всякое трепье,хавку и помирают тихо, а мы разберемся с "с бичом" всех проблем-духовенство в топку. Они это делают скрыто,но действено.

Может для кого-то и впрямь надо открыть учением духовника его непроснувшийся мир для Бога,а такие как вы мешаете этому.

[Толстый]

Иногда,когда человек сильно болен, то ему приходится помогать-принести утку или другой тару для справления естесственной нужды тела.

Согласен.

Так и в духовном плане. Иногда люди не хотят ходить "по естесственной нужде", т.к они делают это как хотят и где хотят, закон для них НИЧТО.

Совсем непонятно...
Что есть Закон и естественная нужда?

Так видится,что правительство не хочет впускать в жизнь плотских людей правду о жизни.

Почему сие есть правда?

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Согласен.

Это я к тому, что и духовное учение надо тоже приносить нуждающимся.

Совсем непонятно...
Что есть Закон и естественная нужда?

Эти люди живут только по законам общества(государства) и законам воспитания,которые им привили родители,воспитатели и т.д.

Закон-это Божий закон, а ест. нужда-это общечеловеческие хотения/желания, без которых можно спакойно прожить.

Почему сие есть правда?

Если это неправда,то вся правда это тлен и смерть, к чему все и стремятся всей своей сознательной жизнью.(не все,но большинство).

[Толстый]

Закон-это Божий закон, а ест. нужда-это общечеловеческие хотения/желания, без которых можно спакойно прожить.

Простите, а Конституция????
Вон, во Хранции стадо дебилов посчитало, что за их нихренанеделание государство им платит мало денег...
Помните?

Если это неправда,то вся правда это тлен и смерть, к чему все и стремятся всей своей сознательной жизнью.(не все,но большинство).

Полный флуд, к сожалению((((