Биология под проповедь, или убийство под Знаменем Христа?

[Metaxas]

Ну, во-первых, в любой армии положен капеллан. Во-вторых, русская армия должна быть русской армией, и никто не сможет воспитывать патриотизм в солдатах лучше, чем православный батюшка. А в-третьих, может Вам хотелось бы коммуняцкого политрука?

[Толстый]

Ну, во-первых, в любой армии положен капеллан.

Кем положен?
И не капеллан, а идеолог, психотерапун в конце концов...

Во-вторых, русская армия должна быть русской армией, и никто не сможет воспитывать патриотизм в солдатах лучше, чем православный батюшка.

Особенно на примере Библии. Евреи лучше всех соблюдали Библейские правила, а их гнули, расселяли, испытывали, убивали...
Как может Батюшка воспитать патриотизм в неверующих солдатах???
Если он будет говорить: "Вспомните, что Вы защищаете своих матерей, детей, свою Родину" - так это сможет любое трепло кукурузное говорить. С хорошей речью и дикцией.
А если он будет говорить: "Идите и убейте, ибо сказано в Библии, чта-а-а...". То мне будет смешно, ибо как Батюшка будет призывать грешить (убивать), даже во имя великой цели...???

А в-третьих, может Вам хотелось бы коммуняцкого политрука?

Мне кажется, что политруков Вы не застали...
Скорее были Замполиты...
И я могу сказать, что Замполиты (говорю на примере 2-х в/ч, где я служил и 8-ми замполитов подразделений, с которыми служили бок о бок) были одновременно и командирами, и психотерапевтами, и старшими товарищами с которыми можно было и перед отбоем под гитару попеть и иногда что-то сокровенное рассказать, поделиться чем-то...
И хоть им в обязанности вменили проводить занятия по политподготовке - сие считаю гораздо более важным, нежели изучение солдатами Слова Божиего.

Армия защищает Государство, а не конкретно взятую и растянутую на весь мир, порванную на лоскуты многочисленными конфессиями устаревшую идеологию древнего бедуинского племени - евреев...

[Ярило]

Как вы считаете, уважаемые форумчане, должна ли школа, институт, армия, дума, правительство и иные структуры обучения и управления иметь в своих рядах Православного Батюшку в роли назидающего и обучающего?

А зачем? Прежде чем иметь батюшку в институте, школе, армии, думе и иных струтурах , надо обосновать зачем он там вообще нужен. Внятно никто не сказал. Если удовлетворять религиозную потребность, то тогда зачем нужны молитвенники? А если в батальоне служат 400 правоверных христиан, 200 буддистов, 150 мусульман, 50 католиков, 10 протестантов, один язычник Крайнего севера, 5 иудеев, 4 сатаниста. Ну и ещё пяток родноверов, то это какой же штат батюшек надо батальону за собой тянуть? Можно и штурмовую группу из батюшек создать - кадилами забьют. С этой точки зрения - да, полезно армии. Но чёй то я случаев не знаю, когда в войнах 20-го века священники брали огневые точки противника.
А как же быть с удовлетворением религиозного чувства? На то есть всякие атрибуты, типа молитвенников, карманных библий и коранов. Совет у священников? В армии - приказы. А для иудеев есть Кицур Шулхан Арух. В конце-концов можно совета спросить и на оккупированной территории (священника отыскать, автомат наставить - он исповедь примет и советом поможет). А молится на какой образ? Можно и на красный крест (для христиан), на Мекку (на Восток) для мусульман (интересно а в какую сторону они будут молиться, если будут на северном полюсе), язычникам дозволяется самим делать чуры...
А если серьёзно, то священники нужны были для того, что бы паства не сбивалась с пути истинного на войне. Типа, ребята, вы грешите, но делаете богоугодное дело, даже, если воюем против единоверцев. Ну а то, что такая двойственность снижала боеспособность подразделения - не беда - ещё нарожают. Да и объяснить, что только единоверцы являются людьми.
Но воспитатель для солдат должен быть.

[KPbI3]

Ярило

Но воспитатель для солдат должен быть.

Да и им должен быть последователь БРТН, третьего не дано.

[Толстый]

Ярило, пока отвечу кратко -
Как поведут себя мусульмане в момент боя, если пришло время молитвы?
А православные в момент Великого Поста, если им предложат воскресные яйца и субботние котлеты???

Полный ответ - чуть позже...

[Metaxas]

Кем положен?
И не капеллан, а идеолог, психотерапун в конце концов...

Ну, тут я не спорю. Специально подготовленные психологи были бы лучше и замполитов, и капелланов. Но вот если солдатик раненый. Умирает. Хочет исповедаться Я думаю, бесчеловечно это не дать ему свяещенника

Как может Батюшка воспитать патриотизм в неверующих солдатах???

Так это они в мирное время неверующие. А на поле боя, когда снаряд в башку летит, все верующие. К тому же русскому человеку, если он не баптист какой-нибудь и не кришнаит, свойственно быть православным. Даже если и безбожник, а все же русский. Стало быть и православный.

[Ярило]

Ярило, пока отвечу кратко -
Как поведут себя мусульмане в момент боя, если пришло время молитвы?

Есть знакомый, который участвовал в 6-дневной войне. Рассказывал. Но думаю, что как анекдот. Но если сражение будет идти в темноте или в постройке - будут сражаться - аллах не видит.

А православные в момент Великого Поста, если им предложат воскресные яйца и субботние котлеты???

А на это, вроде как священники ответ выдумали. Типа солдатам можно.

последователь БРТН,

А кто это?

Умирает. Хочет исповедаться Я думаю, бесчеловечно это не дать ему свяещенника

Если нет священника. тогда можно любое духовное лицо. Если и его нет, тогда последователю данной конфессии, а если и его нет, тогда зеркалу. Ну, а если... Значит сам виноват. Христос запрещает убивать.

А на поле боя, когда снаряд в башку летит, все верующие.

Не бывает атеистов в окопе под огнём (с) Е.Летов. Да вот только если солдат сконцентрируется на бое, а не на молитве - шансов выжить больше.

Даже если и безбожник, а все же русский. Стало быть и православный.

А вот в Родноверии молились перед боем. А во время боя уже не до молитв. Так сказать, очищались и медитировали.

[KPbI3]

Ярило

А кто это?

Он Творец Вселенной и ее окрестностей. Почитайте логии Толстого, там все подробно описано.

[Tessaract]

Ну, во-первых, в любой армии положен капеллан. Во-вторых, русская армия должна быть русской армией, и никто не сможет воспитывать патриотизм в солдатах лучше, чем православный батюшка. А в-третьих, может Вам хотелось бы коммуняцкого политрука?

Вы шутите? Ну какую скажите пользу там может принести священник, разве что кроме отпевания погибших? Христианство оно ведь любовь к ближнему и к врагам проповедывает, а армия созадется как раз чтобы этим врагам противостоять, задачи совершенно разные, поэтому священник со своитм проповедями о любви к врагам и о ненарушении заповеди "не убий" будет помехой для солдата!

[Metaxas]

Вы шутите? Ну какую скажите пользу там может принести священник, разве что кроме отпевания погибших? Христианство оно ведь любовь к ближнему и к врагам проповедывает, а армия созадется как раз чтобы этим врагам противостоять, задачи совершенно разные, поэтому священник со своитм проповедями о любви к врагам и о ненарушении заповеди "не убий" будет помехой для солдата!

Это Вы шутить изволите, милостивый государь. Ни одна религия не пролила столько крови, как христианство. А "насчет любви к ближнему", так тут же все ясно. "Кто мой ближний?" А кто, как не тот, с кем в одном окопе под дождем тряслись и ждали когда следующий фугас шандарахнет где-нибудь поблизости, так что и костей не собирешь? А для подвигов ратных - в аккурат образы святых воителей ветхозаветнего и новозаветнего времени: Иисус Навин, Маккавеи, святые Сергий Радонежский и Александр Невский. Подражая вере их, сподобимся предстать с упованием пред престолом Божиим. А то Вы, уж не обессудьте, явно путаете православных со свидетелями Иеговы.

[реальный чел]

Ведь действительно было бы логичным привлекать священника и в операционные и в реанимационные и в ПИТы и просто в палаты...
Удивительно, что некоторые верующие против...
А почему?

Ну, во-первых, если больной умер в отсутствие батюшки, можно успешно покаркать на тот предмет, что врачи сами по себе не лечат, а лечит наоборот Бог. Который в данном случае привлечён не был (без попа-то Богу не видно что больной втыкает).
Если же клиент загнётся при молящемся священнике, со всей остротой встанет вопрос компетенции именно этого священника. Оно ему надо ?

Ну а во-вторых, в больницах, как известно, залегают исключительно покаранные Богом грешники-нехристи. А христиане не болеют или исцеляются молитвой. Так что нехай мрут поганцы.

[pre-clear]

Ярило

Но воспитатель для солдат должен быть.

Да и им должен быть последователь БРТН, третьего не дано.

Воистину, как представитель единственно возможной Общемировой религии. Во избежание межрелигиозной розни( о чем уже и говорилось выше).Вношу предложение: на ближайшем Вселенском соборе Общества Сознания БРТН срочно учредить институт войсковых капелланов, которые заодно, по совместительству, могли бы исполнять функции трибуналов и Святой Инквизиции, соблюдая единство веры в армейских рядах( благо, умению разводить костры с детства учат каждого буратинита).

[Tessaract]

Это Вы шутить изволите, милостивый государь. Ни одна религия не пролила столько крови, как христианство.

Это я знаю, но армия-то тут причем, думаете священник будет учить солдатов убивать врагов вместо любви к ним и заповеди не убий? Им просто не позволят этого сделать, ведь привилегия казнить и миловать никогда не была у простых мирян а лишь у священнослужителей! Да и народ сейчас пообразованней пошел, как в средние века развернуть крестовые походы не позволит! Да и незачем, есть и более эффективные стимулы, чем эфимерное царство божие, деньги например! Человек больше предпочтет воевать за реальные и материальные ценности, чем за обещаемый священником рай!

"Кто мой ближний?" А кто, как не тот, с кем в одном окопе под дождем тряслись и ждали когда следующий фугас шандарахнет где-нибудь поблизости, так что и костей не собирешь?

Вы не забывайте что в христианстве кроме любви к ближним есть еще и любовь к врагам, а так же заповеди, запрещающие убийство! А вот этого как раз солдаты знать и не нужно! А ведь придется, если ему будут читать проповеди!

А для подвигов ратных - в аккурат образы святых воителей ветхозаветнего и новозаветнего времени: Иисус Навин, Маккавеи, святые Сергий Радонежский и Александр Невский. Подражая вере их, сподобимся предстать с упованием пред престолом Божиим. А то Вы, уж не обессудьте, явно путаете православных со свидетелями Иеговы.

Дались солдатам ратные подвиги древних героев, человеку ближе подвиги людей из своего времени, а не из древних времен, так что здесь-то как раз опять невыгодно, психологически гораздо выгодней использовать для пропаганды подвиги каког-нибудь Матросова с амбразурой, гораздо понятней для понимания и современней!

[Kot]

Толстый

Как вы считаете, уважаемые форумчане, должна ли школа, институт, армия, дума, правительство и иные структуры обучения и управления иметь в своих рядах Православного Батюшку в роли назидающего и обучающего?

Прошу развернуто аргументировать свои ответы.


1) я не могу ответить на Ваш вопрос, поскольку он задан не корректно. Церковь всегда молилась об институтах власти, образования, о воинстве, о мирянах как обществе... Т.е. вектор священника всегда был направлен из Церкви к людям. Люди должны по зову Церкви приходить к священникам под благословение, а не наоборот (вопроса
миссионерства я не касаюсь - это совсем другая тема).

2) назидает Господь, а не священник, поскольку священник говорит от имени Церкви Христовой, а не от своего.

3) обучение веры во Иисуса Христа проходит в Церкви, а не где-то и в чьих-то рядах.

4) уместнее рассматривать не те ряды, куда должны встать священники (они и так стоят там, где им положено стоять), а надо рассматривать вопрос о пополнении рядов верующих в Церкви Христовой.
Сегодня самое благодатное время для причащение к живой жизни Церкви (нет гонений ни на церковь, ни на священников, ни на верующих).

[Metaxas]

Вы не забывайте что в христианстве кроме любви к ближним есть еще и любовь к врагам, а так же заповеди, запрещающие убийство! А вот этого как раз солдаты знать и не нужно! А ведь придется, если ему будут читать проповеди!

Не преувеличивайте значение этой пресловутой любви к врагам, которая в христианстве, вроде розочки на торте, имеет чисто декоративную функцию.

Дались солдатам ратные подвиги древних героев, человеку ближе подвиги людей из своего времени, а не из древних времен, так что здесь-то как раз опять невыгодно, психологически гораздо выгодней использовать для пропаганды подвиги каког-нибудь Матросова с амбразурой, гораздо понятней для понимания и современней!

Честно говоря, и то, и другое неэффективно. Работать с солдатами должны не священники и не замполиты, а военные психологи, способные сделать из любого сопляка хорошо отлаженную машину войны. Правительства и военные командования еще не созрели для понимания этого, продолжая наивно уповать на религию и иделогию, хотя и то, и другое уже давно изжило себя. Впрочем, мир стремительно меняется. Скоро эти зубры времен холодной войны и состязания идеологий естественным образом уйдут из правительств и штабов, и прийдет новое, технократическое поколение, которое выставит за дверь и идеологов, и служителей культа. За ненадобностью.